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-o- Too late to die young -o-
16 Marzo 2021

Contaminazione e ossessione

Disturbo Ossessivo Compulsivo: cause, sintomi e cura

[…]il disturbo ossessivo compulsivo (conosciuto anche come DOC o OCD in inglese), è un disturbo caratterizzato dalla presenza di ossessioni e/o compulsioni.[…]
Colpisce circa il 2-2,5% della popolazione generale[…]
Il sintomo centrale è la presenza di ossessioni e compulsioni o sole ossessioni[…]
La presenza di ossessioni e compulsioni comporta una marcata sofferenza, compromette il normale funzionamento sociale e lavorativo del soggetto[…]
Esempi di ossessioni sono pensieri come:
“Potrei infettarmi con il virus Hiv se tocco la porta del bagno della discoteca”; “Non devo pensare al nome delle persone a cui voglio bene in ospedale, altrimenti potrebbero ammalarsi”; “Se non controllo che tutti i file siano chiusi, qualcosa di brutto accadrà”;“ Potrei dire qualcosa di brutto senza accorgermene”.
Ad esempio, all’ossessione “le mie mani sono piene di germi pericolosi” si può mettere in atto il comportamento di disinfettare le mani con amuchina; è un tentativo di allontanare il problema della percepita o temuta contaminazione; evitare di toccare le maniglie delle porte o portare i guanti rappresentano un tentativo di prevenire la ricomparsa del pensiero di essere contaminato.[…]

Si tratta di un disturbo serio, ed uno dei modi in cui con più frequenza si manifesta è il terrore di essere “contaminati”.
Anche prima che questa situazione emergesse, tutti noi conoscevamo qualcuno particolarmente ossessionato da germi e batteri, persone che dovevano pulire le maniglie delle porte prima di aprirle, che avevano sempre con sé disinfettanti per sterilizzare ogni superficie prima di riporci qualsiasi cosa, che una volta in casa passavano ogni istante del loro tempo libero nella più certosina pulizia e “sanificazione” di ogni angolo delle stanze, ininterrottamente.
Queste persone, che soffrono di un grave disturbo, sono spesso consapevoli della inutilità ossessiva dei loro gesti, ma ciononostante non riescono a farne a meno.
Spesso soffrono enormemente la loro condizione, perchè una vita “normale” è loro preclusa, avendo terrore di frequentare luoghi pubblici, “contaminati”, o luoghi affollati dove potrebbero rimanere vittima dei virus e dei batteri delle altre persone.
Ora, immaginate cosa succederebbe se queste persone, che soffrono di un disturbo serio e che andrebbero aiutate, avessero facoltà di imporre delle norme sanitarie al resto della popolazione, norme che sono generate dalle loro personali ossessioni, che avvallano le loro fobie.
Esatto, non c’è bisogno di fare lo sforzo di immaginare cosa potrebbe succedere.

152 comments to Contaminazione e ossessione

  • Ioannis

    Prima che la psicologia prendesse questa prevalenza (essa sì ossessiva), l’ossessione aveva un connotato spirituale, difatti gli esorcismi servono a liberare non solo dalla possessione ma spesso e volentieri dall’ossessione che appunto nel suo senso etimologico significa assedio. Ora per essere “assediati” significa che si è sotto l’azione di una forza esterna, sfumatura che il termine preso solo in termini psicologici non mette in evidenza.

    • daouda

      Eppure scrive Giacomo 1,27 : Religione pura e senza macchia davanti a DIO nostro Padre è questa: soccorrere orfani e vedove nelle loro afflizioni  senza lasciarsi contaminare dalle cose di questo mondo.

    • Hiei

      Curioso come tutti gli ipocondriaci che abbia mai visto a partire da mio zio e’ tutta gente super religiosa. Sara’ forse perche’ la paura spinge all’irrazionalita’ e quindi verso disturbi complulsivi OPPURE all’abbandonarsi alla religione OPPURE all’inchinarsi ai peggiori regimi “quel che e’ basta che faccia passare la paura”?

      Chissa’.

      E se continui a parlare di scienza Santa i tuoi cari commentatori finiranno col metterti al rogo, sai benissimo che la scienza e la ragione sono IL MALE e tutte bufale di satana satanasso sardanapalo tapioca!! :’D

      • miriam

        Ma basta, dai.

        Questo perenne pseudo-sarcasmo alla lunga è cosììììììììììììììììììììììììì stancante…

        E dire che quando Santa ha ripreso a scrivere stavo per farti pubblicamente i complimenti perché sembrava che ti fossi finalmente deciso di tenere a bada quel tuo bisogno di distruggere (il prossimo) per contribuire in maniera intelligente, interessante, costruttiva, senza dover sempre scadere in sterili diatribe sul nulla.

        Durata poco, ahimè.

        • Hiei

          Essendoci il mio nick in testa ad ogni mio commento, in che modo lo sforzo di NON leggerli se non ti piacciono e’ cosi’ soverchiante da sopraffarti?

      • daouda

        Nel tuo commento , esclusa l’ultima frase, abbiamo (almeno) le seguenti fallacie:

        a) Post hoc ergo propter hoc

        c) Generalizzazione indebita

        c) Plurimum interrogationum

        d) Falsa analogia

        Chiaramente ho evitato l’ultima proposizione che si commenta da sè.

        • Ioannis

          Daouda, hai dimenticato la fallacia più importante: l’argomentum ad ignorantiam

        • Hiei

          E questi sono entrambi attacchi ad personam, dato che non avete dimostrato nulla di quel che sostenete, ma continuate pure a puntare il ditino grassoccio su quel che non vi piace e gridare “CACCA”, vi portera’ fortuna e onore come sempre. Continuate pure, avete la mia benedizione come sempre.

          Se invece volete provare ad argomentare, passero’ felice a smontare il tutto come sempre.

          (Siamo nel 2021 e ancora cerchiamo di impressionare i sempliciotti col latinorum? COSI’ in basso? Veramente? Che poco rispetto per l’intelligente dei vostri presunti lettori… :’D)

        • daouda

          tu continui quel che continui, noi continiuiamo quel che continuiamo, essi pure. Pretendi dimostrazioni e tu non ne dai mai alcuna, cosa me ne frega a mme di dimostrarti le tue fallacie logiche? Sei intelligente Hiei, puoi comprendere da te stesso.

          Come tu faccia a ritenere che ti si attacchi ad personam e riuscire a farlo tu stesso poco dopo è un esempio banale dei cortocircuiti che ti caratterizzano.

        • Ioannis

          Per i sempliciotti allora è meglio clikkare, TVB, resilienza, junior manager, recovery fund et similia? Sono certamente meno impressionanti e più edificanti.

          Se nella logica formale si usano ancora nel 2021 le terminologie latine della scolastica … detto proprio da chi fa sempre il maestrino con la penna rossa di “logica” allora è contraddizione.

        • Hiei

          “Che nesso logico di causa-effetto c’è?”

           

          Che la paura spigna a comportamenti irrazionali. Che la religione sia una di queste e’ posto come interrogativo invece. PER FAVORE, puoi tornare a studiare l’italano? Cosi’ non devo TUTTE LE VOLTE? Eh?

           

          Velocemente:

           

          “Pretendi dimostrazioni e tu non ne dai mai alcuna”

           

          Dimostralo. Altra balla senza fatti a sostegno.

           

          “Come tu faccia a ritenere che ti si attacchi ad personam e riuscire a farlo tu stesso poco dopo è un esempio banale dei cortocircuiti che ti caratterizzano.”

           

          No, e’ fare sarcasmo sulla inconsistenza dell’idea stessa alla base della presunta, inconsistente regola – e degli avvi assurdi a cui si arriva seguendola, ma se uno non ci arriva non ci arriva. Avanti.

           

          “Per i sempliciotti allora è meglio clikkare, TVB, resilienza, junior manager, recovery fund et similia? Sono certamente meno impressionanti e più edificanti.”

           

          E’ la stessa cosa ed e’ lo stesso meccanismo di mettersi a parlare come Snoopy quando fa l’avvocato anche se voi vi sentite altrettanto fighetti a farlo.

           

          https://pbs.twimg.com/media/DxQi2beWoAAOa1A.jpg

           

          E hai dimenticato “sinergie” sempre la mia preferita. :’D

           

          “Se nella logica formale si usano ancora nel 2021 le terminologie latine della scolastica … detto proprio da chi fa sempre il maestrino con la penna rossa di “logica” allora è contraddizione.”

           

          Parlare come Snoopy non e’ applicare la logica formale, nessuna contraddizione, ma se uno non ci arriva, non ci arriva.

          Quindi inutile insistere.

        • Ioannis

          L’assunto che  la paura spinga a comportamenti irrazionali è errato. A volte sì, talvolta no. Quindi le fallacie logiche imputate sono corrette, Snoopy o non Snoopy.

          Sei come i modernisti nella Chiesa… ti da fastidio il latino? Strano eppure un grande italianista come te dovrebbe apprezzarlo.

          Però il greco ce lo permette di usare Santa che è di tale origine.

           

        • daouda

          Ahahahahah l’hai presa d’aceto!

          I fatti sono le tue parole scritte:

          a) “tutti gli ipocondriaci che tu” particolare spacciata per universale, è auto-evidente che ci sono ipocondriaci non religiosi

          b) “tutta gente super religiosa” urgerebbe definizione e contestualizzazione, ad ogni modo velatamente insinui che essere tali porti all’ipocondria od a disturbi

          c) “la paura spinge all’irrazionalità” associata ad abbandonarsi alla religione o piegarsi ai regimi qualsivoglia non ha causualità effettiva ma ipotetica e comunque parziale potendo essercene mille altre, i tuoi interrogativi per evitarti di asserire prentoriamente quel che credi sono retorici e capziosi, e la paura spesso è un atteggiamento adattivo necessario e ben razionale giacché la paura in sè è controllabile, il panico è un’altra cosa.

          d) che tu non dimostri mai nulla basta leggere le tue risposte provocatorie e le illazioni che poni…già il tuo stile di argomentazione scansa facilmente tale possibilità. Se vuoi prendiamo uno scambio a caso con qualcuno a caso ed appuriamo la cosa.

          e) il sarcasmo era intuibile Hiei,tranquillo, ma non toglie il fatto in sè scritto nero su bianco

          f) ad ogni modo qualsiasi osservazione tu faccia è frutto della tua onniscienza, qualunque cosa un’altro ti rimbrotti, egli è un ritardato. Ti invito a riflettere sulle tue fallacie giacché mentre tu ami imputare agli altri la stupidità, qui nessuno scrive ch tu sia stupido a prescindere, ma che semmai ami fare lo stupido comee anche hai sostenuto più volte. Alché abbassandomi e seguendoti anchio lo faccio e sinceramente, come t, amo all volte fare questo.

          Ciauuuu!

      • Nelle diatribe dei post precedenti un elemento interessante che era emerso era la distinzione tra “scienza” e “scientismo”.
        Evitando di introdurre temi quali la Scienza Sacra, ci si può soffermare sullo scientismo, osservando come esso rappresenti a tutti gli effetti una sorta di religione profana.
        E quello a cui assistiamo in questi giorni è propriamente un processo religioso, una religione in cui i virologi sono i sacerdoti, personaggi qualli Bill Gates i profeti, e i vaccini una sorta di soma miracoloso dalle proprietà mistiche e salvifiche.
        Il fatto che tutto questo venga promosso in nome della “scienza” è un paradosso, così come coloro che esprimono dei dubbi sulla intera narrazione vengono trattati alla sorta di pericolosi eretici.

  • Ioannis

    Io conosco tra i più grandi ipocondriaci amici atei e omosessuali e parenti atei ex-comunisti, cosa dovrei pensare?

    Che tutto venga visto “religiosamente” non è strano è esattamente ciò che avverrà: useranno una falsa religione che universalmente e formalmente sarà buona, pacifista, ecologista, animalista ma tutto senza Cristo.

    • Hiei

      “Io conosco tra i più grandi ipocondriaci amici atei e omosessuali e parenti atei ex-comunisti, cosa dovrei pensare?”

       

      Finche’ non stabilisci un principio di causa ed effetto da cui consegua la correlazione ed evidenza fattuale a supportarlo, beh, niente.

      Vorrei aggiungere “come al solito” ma dato che non sono un bimbominkia che strepita “BWAAAH vai a piangere dalla maestra” o un razzista manifesto che paragona i neri ai ratti – che non sara’ ad personam magari ma in Italia potrebbe essere considerato reato (legge che non condivido ma che comunque e’ in vigore), io sono soggetto a rigoroso scrutinio. :’D

      Eh, mi fa sempre ridere, che ci devo fare?

      • Ioannis

        Curioso come tutti gli ipocondriaci che abbia mai visto a partire da mio zio e’ tutta gente super religiosa. Sara’ forse perche’ la paura spinge all’irrazionalita’ e quindi verso disturbi complulsivi OPPURE all’abbandonarsi alla religione OPPURE all’inchinarsi ai peggiori regimi “quel che e’ basta che faccia passare la paura”?

        Che nesso logico di causa-effetto c’è? Difatti ciò significa post hoc ergo propter hoc.

        Ti sono stati fatti dei rilievi sulle fallacie presenti nel tuo ragionamento secondo logica (quella aristotelica non quella tua) che attacco “ad personam” è? Altra fallacia logica.

        Non ultimo, in questa tua ultima risposta c’è l’argomentum ad misericordiam.

        • Ioannis

          Inoltre ti faccio presente che quello che ho scritto è vero come presumo sia quello che hai scritto tu sui tuoi conoscenti: ho realmente degli amici omosessuali atei che sono ipocondriaci idem dicasi per i parenti. Quindi se devi ridere… fallo prima di te stesso e delle insulsaggini che scrivi.

        • Hiei

          Ho risposto di sopra.

          Hai dimenticato di menzionare anche la dimostrazione ad cazzum e la reductio at hitleram. Avanti cosi’, il livello e’ sempre quello dei bambini delle elementari.

          Inutile insistere.

        • Ioannis

          Ma no dai, la dimostrazione ad cazzum e la reductio ad hitleram rientrano nelle categorie da simpliciores.  Sinergia non lo considererei… deriva dal greco, è da Snoopy che fa l’avvocato.

      • miriam

        Ti rispondo qui perché nella tua replica sopra non c’è il tasto relativo:

        E’ molto semplice – devo leggerli se voglio riuscire a seguire le risposte e gli argomenti che altri ti oppongono e che sono davvero molto interessanti.

        • daouda

          Miriam non prenderci troppo sul serio, non lo meritiamo!

        • Hiei

          Grazie di aver ammesso che i miei commenti stimolano discussioni interessanti cosi’ seppelliamo del tutto il “sei qui solo a fare casino e non porti nulla di produttivo”, gentile da parte tua!

        • miriam

          @daouda:

          :)

          @hiei:

          Non ho scritto proprio questo, ma diamola per buona perché quando non “fai casino”  diventi improvvisamente un commentatore interessante :)

          Un saluto a tutti, ora torno nella mia modalità passiva.

           

        • Ioannis

          Hai mai fatto un giro sui forum degli atei?

          Nonostante ci consideri ritardati, illusi, irrazionali, crediamo alle favole etc, se vuole avere una dialettica che sia superiore alla bestemmia recitata col rutto deve venire qua.

        • Hiei

          “se vuole avere una dialettica che sia superiore alla bestemmia recitata col rutto deve venire qua.”

           

          Parlando al passato dato che adesso ho a che fare con te.

          Cosa sarebbe un “forum di atei” scusa me lo spieghi che son curioso? :’D

          Me ne sai indicare uno?

        • Ioannis

          Non c’è nulla da spiegare, si spiega da sè. Ce ne sono di vari e non sono difficili da trovare.

        • Hiei

          Ennesimo lanciare il sasso e nascondere la mano, ennesima accusa gratuita e figuraccia alla richiesta di fatti a supporto. E senza bisogno di latino per sembrare intelligentoni. :’D

        • Ioannis

          Lascio libero ognuno di giudicare da sè nel caso volesse verificare. Che problemi ti crea?  Non sarai mica un utente attivo di qualche sito del genere e hai paura di essere pizzicato lì a ruttare?
          E a proposito dei fatti a supporto dell’assunto che la paura spinge all’irrazionalità, dove sono finiti?

           

           

        • Ioannis

          Non metto nessun collegamento perchè il blog non è mio e  non posso sapere se il proprietario abbia piacere o no ad avere queste lordaggini sul suo sito. Basta digitare due o tre parole su un motore di ricerca, inutile fare le commedie.

          Comunque di fatti a supporto sull’elevato intelletto espresso su uno dei più attivi forum di atei ce sono a iosa: un moderatore che ha come motto: “che Dio stramaledica Giuseppe Conte fino alla sessantaquattresima generazione” non rende onore al rutto. Ovviamente argomenti di cultura e attualità sono penosi e si risolvono al  massimo in una/due  paginette di nulla.  Uno in cui cercano di dare una parvenza di filosofia all’ateismo sono pochi post con il vuoto totale.

          Gli argomenti invece in cui riescono a dare il massimo, in cui si insulta con il turpiloquio più blasfemo e scurrile che si possa immaginare la religione e i credenti, sono ovviamente quelli più “vivaci”.

          Tra gli argomenti vi è SLOGAN contro la religione (più di uno slogan non riescono ad elaborare)   in futuri cortei e dimostrazioni contro la religione. Futuri cortei!!! Il meglio che si trova è che la religione ristagna nel cervello come i fecalomi nelle budella. Ma facessero pure un corteo con questi slogan..

          Un altro è GALATEO DELLA BESTEMMIA in cui il sillogismo è che un ateo non crede quindi non avrebbe senso bestemmiare però siccome essa è diretta a chi sulla credenza vi si riferisce  non solo essa deve essere permessa ma è DOVEROSA! Un esempio di logica da incorniciare.

          Associare a Dio un noto animale non rappresenta alcun problema. Un epiteto alla TuttaSanta Madre di Dio che non riporto per ovvi motivi viene ritenuto, anche se la Santa Vergine non è una divinità, troppo offensivo per alcune sensibilità perchè potrebbe anche essere tacciato di antifemminismo. Una logica impeccabile che dire!

          Non riescono neanche ad elaborare un pensiero nemmeno su una bestemmia tranne che le donne che bestemmiano fanno l’amore (dico così ma il termine usato è diverso) meglio, e chi lo afferma lo taccia di empirismo. E meno male che nell’incipit vi era la preoccupazione di non offendere le donne!

          Mi fermo qui perchè lo ritengo sufficiente per rendere l’idea.

          Interessante notare è che il denominatore comune è la continua offesa della religione e dei credenti con un linguaggio triviale ed osceno.

          Non avendo argomenti solidi da contrapporre ed essendone evidentemente consci, l’unica cosa che alla fine riescono a fare è solo vomitare come dei demòni insulti, bestemmie ed improperi senza uno straccio di ragionamento che possa definirsi tale. E poi si definiscono razionali! Quindi, visto l’argomento,  sono dei veri e propri ossessi. Dietro il loro ateismo non c’è niente se non l’odio e la frustrazione che hanno dentro e che riversano su Nostro Signore e sui credenti.

          Per ora mi fermo qui, questo rappresenta un estratto dell’ateismo medio, in definitiva quello meno “pericoloso”, se la cantano e se la suonano a rutti come degli ubriaconi in osteria farneticando di “cortei” e poi come gli ebbri si ribaltano da soli. Eventualmente si potra fare successivamente un’excursus su quello che si ammanta di un abito di intellettualità ma già nel titolo si rivelano subito: si definiscono “razionalisti”… non razionali ma razionalisti!. A buon intenditor poche parole. Ho solo notato che il vecchio forum l’hanno chiuso perchè si saranno resi conto, essendo leggermente superiori culturalmente, che era imbarazzante persino per loro stessi.

        • daouda

          in realtà proprio perché razionali non sono intellettuali, proprio perché scienziati del caduco ignorano ed errano ( ergo vagano fisicamente e noeticamente ) su IDDIO , alché chiamarli materialisti è falso per correlazione delle idee di cui le immigini dal sensoriale sono formazione: sono i più persi nei meandri psichici delle loro elaborazioni, sparlano di scienze oggettive appurabili mentre applicano convincimenti né noetici né materiali. Dunque Hiei palesa il tuo errore orgolioso e lo scrivo perché anni addietro io caddi nello stesso fluire divenendo il darth daouda…seguivo la coerenza su un presupposto falso perché la nostra Fede giunge al punto centrale di corpo-anima-mente ( non guénonianamente intesa ma romanamente, checché ne abbia scritto lui sulla finta inferiorità dei latini ) laddove si sceglie la fiducia in quel che ci sormonta. Come direbbe il Maestro, tutto ciò sarebbe perdonabile ma i 6 peccati allo Spirito no. L’ateo non esiste in sè, la società odierna è pilotata dalla religione della pseudo elité, gli pseudo atei adorano l’umano, ma forse allora come dice Hiei: dov’è la nostra testimonianza?

          Marco 16 “Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato. E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue nuove, prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno, non recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno”

          Chiunque parli manifesta una verità difficile da gestire e da posizionare, ma anche quelli li hanno il loro destino su cui non si può parlare

        • Ioannis

          Non sono affatto razionali ma razionalisti e sono talmente parvenue che se lo etichettani pure addosso! Non hanno nemmeno la più pallida idea dicosa sia la ragione intesa come Logos. Giustamente San Massimo il Confessore recitava: “di ogni cosa è lecito l’uso ma non l’abuso” e “non abusare dei concetti se non vuoi necessariamente abusare delle cose”. Abusano della ragione e ne fanno il loro idolo. Sono come i giacobini che una volta distrutto cosa fecero:  innalzarono una statua alla dea Ragione. Nulla di nuovo sotto al sole. Errando nel divenire con gli abusi della ragione non giungono mai ad una conclusione non partendo da alcun principio. Quindi cosa gli resta se non solo un essere contro a. Gli togli quello e cadono miseramente.  Allora come demoni non posson fare altro che bestemmiare e vomitare insulti

        • Hiei

          Dopo questi due commenti, stante quanto detto sui “forum atei” (qualunque cosa si suppone siano), mi aspetterei una gara di preghiere fatte coi rutti. :’D

        • Ioannis

          La dimostrazione della correlazione paura=irrazionalità? Non capisci l’italiano…(ipse dixit).

          Nell’attesa continuiamo allora nell’analisi degli ossessi.

          Quelli che si autodefiniscono “razionalisti”. A dispetto di quanto sostenuto in altra discussione cioè che l’aborto non sia un frutto dell’ateismo in home page campeggia a lettere cubitali l’apologia di tale abominio. Si potevano avere dubbi a proposito? Questi sono ossessionati da questo peccato che grida vendetta al cospetto di Dio, è la loro battaglia ideologica.  Idem dicasi per le teorie gender, eutanasia etc e dulcis in fundo, l’evoluzionismo darwiniano stricto sensu, ormai obsoleto e sconfessato dagli evoluzionisti stessi.

          Ma vediamo altre chicche dell’ateismo razionalista. Si sono autodichiarati  associazione religiosa!! Con tanto di ricorsi e controricorsi per chiedere il riconoscimento dallo Stato ai sensi dell’art 8 della Costituzione! E la prima richiesta che hanno fatto? Hanno chiesto l’8 per mille! Eh beh…pecunia non olet ! Razionalisti sì… ma fessi no! Tra le varie motivazioni chiedono che venga riconosciuto il soddisfacimento del bisogno religioso dell’ateo che si manifesta nella critica alle religioni. Un capolavoro di logica! Di razionalismo puro! Perchè di razionalità non se ne intravede neppure l’ombra, ma pur di afferrare qualche briciola in più (come associazione sono insignificanti)  sono disposti a tutto.

          Interessante è pure che hanno finanziato spendendo un mucchio di soldi (poi hanno il coraggio e l’impudenza di fare i conti in tasca alla Chiesa) il tentativo di ricreare la Sacra Sindone con la loro grande scienza per dimostrarne la falsità. Risultato: fallimento TOTALE! Una figura di m. colossale! Alla fine un rutto risulta avere una consistenza ontologica superiore alle ossessioni di codesti. Cosa aggiungere di più su tale razionalismo se non un bel latinorum: nomen omen.

        • Hiei

          “La dimostrazione della correlazione paura=irrazionalità? Non capisci l’italiano…(ipse dixit).”
           

          Non c’e’ correlazione tra le due frasi.

          Davo per scontato che il processo psicologico per cui la paura spinge a scelte irrazionali, essendo la base piu’ volte citata della propaganda terroristica anche riguardo la “pandemia”, non necessitasse di dimostrazione e fosse conosciuta da tutti i presenti, specie da chi fa lo sborone pretendendo dagli altri di essere intellettualmente all’altezza nonostante abbia un disperato bisogno di tornare alle elementari.

           
          “Nell’attesa continuiamo allora nell’analisi degli ossessi.”
           

          Finalmente un po’ di autocritica! :’D

           
          “Quelli che si autodefiniscono “razionalisti”.”
           

          Uno dei gruppi di animaletti un po’ matti inventati da te nel boschetto della tua fantasia. Preferirei parlare di realta’, ma sentiamo.

           
          “A dispetto di quanto sostenuto in altra discussione cioè che l’aborto non sia un frutto dell’ateismo in home page campeggia a lettere cubitali l’apologia di tale abominio.”
           

          Abbiamo stabilito che la chiesa permette l’aborto in date circostante ed e’ praticato, statisticamente parlando, in schiacciante maggioranza da cristiani. Ciononostante si parla di una qualche home page di non si cosa e questo dovrebbe significare non si sa che.

          Prese le tue medicine stamattina?

           
          “Si potevano avere dubbi a proposito?”
           

          Di cosa? Noi non vediamo le tue allucinazioni. Di COSA stai parlando?

           
          “Questi sono ossessionati da questo peccato che grida vendetta al cospetto di Dio, è la loro battaglia ideologica.”
           

          Cosa fare quando vieni sputtanato – vedasi precedenti commenti “ah, no non dicevo l’aborto spontaneo, ah no in questo caso l’aborto va bene lo dice anche la chiesa” – quattro volte di fila?

          Fingi non sia mai successo e ripeti di nuovo le stesse balle come ti ha insegnato papa’ Goebbles. Idem per il farfugliare di quell’altro che cerca di nuovo di affibbiare lo scientismo di regime a chi ragiona con la sua testa.

           
          “Idem dicasi per le teorie gender, eutanasia etc e dulcis in fundo”
           

          Eutanasia praticata anche dall’ultimo papa, ricordiamo.

          Le teorie gender sono un culto come il tuo, gia’ dimostrato, si basano sul negare l’osservazione della realta’ e il metodo scientifico, ripetere ancora a vanvera questo punto e’ essere palesemente in malafede e senza argomenti.

          Per me un abominio sono dei semianalfabeti bigotti che pretendono per sentirsi moralmente superiori agli altri di controllare il corpo e la vita di altre persone, sostenendo un regime fascista tipicamente perche’ gli promette che gli mettera’ a disposizione il monopolio della violenza di stato per perseguire le proprie ossessioni morbose di abusare del prossimo per sentirsi superiori.

           
          “l’evoluzionismo darwiniano stricto sensu, ormai obsoleto e sconfessato dagli evoluzionisti stessi.”
           

          Sempre nella tua fantasia. Certo quando uno basa la propria vita sul credere alle favole basta inventarsi le cose credere di essere a porto. Ancora hai da provare con uno straccio di fatti uno solo dei tuoi deliri.

          Ma il tuo dio immaginario e’ con te  e apposto cosi’ giusto? :’D

           

          ” Si sono autodichiarati  associazione religiosa!! Con tanto di ricorsi e controricorsi per chiedere il riconoscimento dallo Stato ai sensi dell’art 8 della Costituzione!”

           

          Piacerebbe sapere chi, dato che non si forniscono mai fatti a supporto. Di chi stiamo parlando? Allora visto che ci sono preti pedofili tutti i cristiani sono pedofili?

          Lo sai perche’ si fanno queste cose di solito? Per riavere indietro un po’ dei soldi che lo stato ruba dalle tasse usando i mezzi che finora usano solo i tuoi preti per arricchirsi mentre predciano la poverta’ girando col SUV nuovo di pacca, cosi’ non se li mangiano tutti loro.

          Un filino patetico, vero, ma realismo pragmatico. Sentiti libero di raggiungerci nel mondo reale quando vuoi.

           

          “Hanno chiesto l’8 per mille! Eh beh…pecunia non olet !”

           

          Predichi la poverta’ e il distacco dalle cose materiali mentre intaschi miliardi rubati ai tuoi fedeli? Sei un santo. Non sei un seguace del culto che si da’ queste arie oraliste e cerchi di recuperare un po’ dei soldi che ti hanno rubato? ABOMINIO!! SIA MAI CHE CI TOCCHINO I NOSTRI SOLDI!!! IL MIO TESSSSSSSORO…. :’D

           

          “Tra le varie motivazioni chiedono che venga riconosciuto il soddisfacimento del bisogno religioso dell’ateo che si manifesta nella critica alle religioni. Un capolavoro di logica!”

           

          Solo loro possono rubare soldi agli altri gia’ ridotti alla fame per propagandare il loro culto mentre le loro istituzioni miliardarie propagandano guerre e stragi, leccano il culo a dittatori e guerrafondai, proteggono pedofili e le loro banche si ingrassano col traffico di armi ed esseri umani.

          A morte tutti gli altri, per fame se necessario! :’D

           

          “Interessante è pure che hanno finanziato spendendo un mucchio di soldi”

           

          BLABLABLA, fatti a supporto sempre zero, peraltro irrilevanti: qualcuno ha fatto qualcosa allora tutti quelli che non piacciono a lui sono merde. Benissimo.

          Almeno noi non andiamo a stuprare bambini ed anche adulti, persino nei nostri stessi ranghi abusandone a volonta’ se poi osano fiatare…

           

          https://it.sputniknews.com/mondo/2021031910288200-litalia-per-sesso-prete-polacco-accusa-chiesa-dopo-violenze-e-intimidazioni/

           

          Come dici? Non si possono associare tutti i fedeli di una religione alle azioni di questo o quel criminale demente anche se fa parte dei ranghi istituzionali della tua religione fino ai massimi livelli?

          Benissimo, allora non associare a chi pensa con la propria testa cazzate prese a casaccio e nemmeno documentate del primo che passa che magari esiste solo nella tua mente malata.

          Altrimenti magari mi gira di metterti in fila diecimila prove documentate di tutti i crimini piu’ orrendi commessi da esponenti del tuo bel culto nel corso della storia che ce ne sono a palate, A PALATE.

          Se non sai sostenere una discussione civile, abbi la decenza di tacere.

        • Ioannis

          Non c’è alcuna correlazione che la paura spinga all’irrazionalità. Hai cannato. Può benissimo spingere ad un comportamento razionale.  Anzi visto l’esempio della pandemia, fanno leva sulla paura per spingere ad un comportamento razionale: curarsi! E nella cura che sta insito  l’inganno non nell’irrazionalità del comportamento.

          Noto solo, a parte il modus operandi ateo che ho descritto e che riconfermi appieno, di offendere e insultare “ossessivamente”  e compulsivamente etc e la mistificazione sull’aborto (verba volant scripta manent, la discussioe è lì chiunque è libero di giudicare),  che usi il plurale majestatis. NOI! Noi chi? Fai finta di non conoscerli quando sono scomodi e poi quando sono comodi ti identifichi con loro?

        • Ioannis

          Quello che ho descritto è solo l’ateismo moderno, molto banale in quanto quello teoretico ormai è praticamente abbandonato. Forse perchè alquanto imbarazzante?

          Per chi non lo sapesse, il razzismo biologico e l’eugenetica (quindi anche (l’aborto)  sono di origine atea e risalgono all’Illuminismo.

          Andiamo per gradi e partiamo dal razzismo con Voltaire, Diderot e D’Alembert,  atei e anticlericali  ovviamente, che furono i teorici  del razzismo biologico quindi “scientifico”. Voltaire “l’apostolo (ateo) della tolleranza” definiva i bianchi  «superiori a questi negri, come i negri alle scimmie, e le scimmie alle ostriche».

          «Vedo delle scimmie, degli elefanti, dei negri, che sembrano tutti in possesso d’un qualche barlume di una ragione imperfetta.  Se giudicassi le cose dal primo effetto che fanno su di me, mi sentirei portato a pensare che, tra tutti quegli esseri, quello ragionevole sia l’elefante»«esamino un bambino negro di sei mesi, un elefantino, una scimmietta, un leoncello, un cucciolo; e mi rendo conto, senza ombra di dubbio, che quei giovani animali possiedono incomparabilmnete maggior forza e destrezza, più idee, più passioni, una memoria più estesa del piccolo negro; ma che, dopo un certo tempo, questi ha tante idee quante tutti loro messi assieme. Mi rendo altresì conto che quegli animali negri parlano tra loro un linguaggio articolato molto meglio e più vario di quello degli altri animali. ”
          Sosteneva che negri e scimmie si fossero accoppiati assieme e quindi su queste basi riteneva naturale lo schiavismo ed il colonialismo. Per non parlare degli ebrei che egli definisce cannibali. Definiva il monogenismo cattolico (ribadito da Paolo VI) e la visione degli uomini come figli di uno stesso Padre come sciocchezze antiscientifiche.

          Questo per far presente a Daouda che la testimonianza la si può fare anche con l’apologia. Tanti cristiani (e gli atei stessi) sono spesso all’oscuro che la narrazione è frutto di mistificazione e di pregiudizi stereotipati e di menzogne. E meno male che c’è qualcuno che si considera immune dalla propaganda di regime. I soliti clichè che gli atei usano per attaccare la Chiesa possono essere TUTTI smontati e sbugiardati e quindi  non bisogna farsi assolutamente intimorire per quanto sbraitano, insultano e vomitano bestemmie. L’ateismo non ha alcun tipo di superiorità morale da insegnare anzi..  da che pulpito viene la predica.

           Laudetur Jesus Christus!

        • Ioannis

          Visto che scoprire gli altarini dell’ateismo procura fastidiosi pruriti e tendenza all’aerofagia perchè se si infanga la Chiesa va bene, viceversa no ( dicasi, non si ha diritto al contradditorio)  vediamo cosa si cela dietro l’eugenetica che tanto cara fu a “Papà Goebbels” e amici.

          L’inventore di tale “scienza” è Francis Galton, cugino di Darwin (corsi e ricorsi?)  ateo e massone ovviamente che nei primi del ‘900 ci illumina le menti con «quello che la natura fa ciecamente, lentamente e brutalmente, l’uomo può fare con lungimiranza, rapidità e delicatezza. Il miglioramento del nostro lignaggio mi sembra uno dei più alti scopi che ci sia dato di perseguire razionalmente». Quindi persegue  attivamente l’idea di matrimoni selettivi, di segregazione dei disgenici, di sterilizzazione di barboni, poveri, malati, idioti, e tutti quelli ritenuti genericamente inferiori, allo scopo di impedirne la procreazione, per migliorare la razza.

          Lasciamo perdere il nazismo di cui si sa bene la storia e che applicarono al massimo grado ma non inventarono tali teorie,  perchè invece furono numerosi i paesi che adottarono leggi eugenetiche: l’apice fu raggiunto negli Stati Uniti che  nel 1917 adottava per legge programmi eugenetici di sterilizzazione verso immigrati, ritardati, poveri e disgraziati.

          Noto è il caso di Carrie Buck che condannata alla sterilizzazione perchè considerata un caso di imbecillità morale ereditaria fece ricorso fino alla Corte Suprema che lo respinse con la seguente motivazione: «Abbiamo visto più di una volta come il bene pubblico possa richiedere ai migliori cittadini la loro vita. Sarebbe strano se esso non potesse ormai chiedere a coloro che hanno indebolito lo Stato un sacrificio minore, allo scopo di prevenire noi stessi dall’essere sommersi dall’incompetenza. Tre generazioni di imbecilli sono sufficienti». Siamo negli Stati uniti nel 1924,  non nella Germania nazista e neppure nel Medioevo oscurantista della Chiesa!

          Atea e fervente applicatrice dei principi eugenetici è Margaret Sanger la fondatrice di Planned Parenthood la più grande e ricca organizzazione abortista del mondo tutt’ora in attività su cui andrebbe aperto un bel capitolo a sè, chi la conosce sa di cosa parlo. Scriveva:  «Più figli da chi è dotato e meno da chi non lo è: questo è il primo punto per il controllo delle nascite. Il problema più urgente oggi è come limitare e scoraggiare l’iper fertilità di quelli mentalmente e fisicamente inferiori. E’ possibile che metodi drastici e spartani siano inevitabili per la società americana, se si continua a incoraggiare con compiacenza la procreazione casuale e caotica che nasce dal nostro stuipido e crudele sentimentalismo»

          Quindi l’aborto che gli atei sbandierano come una conquista di libertà per l’umanità non è altro che l’applicazione scientifica di queste aberranti ideologie. Qualcosa che è totalmente agli  antipodi del Cristianesimo e della sua morale in materia sessuale e procreativa e perfetta espressione di cosa è capace di fare l’uomo senza Dio. Programmi attivi in tutto il mondo specie nei regimi atei come quello cinese.

          Giusto per avere un’idea di cosa sta dietro a chi spesso inconsapevolmente  (ma può essere sempre una scusa l’ignoranza?) viene a rinfacciare ai credenti, alla religione, alla Chiesa etc di essere la causa di tutte le nefandezze possibili.

        • Hiei

          TL:DR

           

          Non ho letto e non ho spendero’ un secondo a leggere, avevo gia’ detto tutto quel che c’era da dire.

           

          Sei stata una cavia utile per osservare una cosa che non avevo finora notato: pensavo che i social media dessero una forma di dipendenza solo per il meccanismo di ricompense facili di like e simili che stimolano rilascio di dopamine.

          Curiosamente, qui ho notato il meccanismo con cui personaggetti disonesti e volgari come te vengono promossi e chi ha opinioni non solo contro il regime ma semplicemente oneste venga boicottato e frustrato slealmente con varie forme di censura fa leva sulla frustrazione nello stesso modo dei videogiochi free-to-play che fanno miliardi con le micro-transazioni.

          Che mi stessi cimentando su War of Warship Legends – dove per la cronaca non ho mai speso un centesimo e il mio diletto e far strage di clienti paganti – ha dato la scintilla. :’D

          Per capirsi sono giochi con sfide fra piu’ persone a cui puoi partecipare gratis ma se paghi puoi comprare oggetti che ti danno pesanti vantaggi per vincere e un vantaggio sleale sugli altri.

          Quindi chi vede la propria abilita’ frustrata da metodi disonesti e’ spinto a insistere per senso di rivalsa fino al cedere a pagare – ripudiando in qualche modo ai propri principi, che e’ parte dello scopo, per ottenerla.

          Molto, molto interessante, anche perche’ ho notato che aveva una marginale presa su di me ancora, cosi’ me ne sono liberato…come individuo ti ritengo personalmente una pecorella del tutto insiginificante – come tutte le altre – ma riconosco che come cavia per studiare la programmazione psicologica mi sei stato utile.

          Ma ora non mi servi piu’ quindi come congedo, ricordati solo:

           

          P.S.: E te pareva che YouTube non faceva storie…proviamo un altro…

        • Ioannis

          Bene, finalmente… la  degna e solita conclusione. Finisce sempre così sai? L’ateo parte baldanzoso e a lancia in resta e poi torna strisciando nella sua tana. Ti sei accorto finalmente che sei solo un utile idiota!

          Non ho iniziato a caso la discussione dove ti era stato chiaramente anche se educatamente indicato da un utente  che a nessuno praticamente interessa quello scrivi, sei solo un moscone che ronza e infastidisce mentre leggi un libro. E’ la risposta che viene ritenuta interessante. Così io ho fornito dei validi argomenti di apologia cristiana su cui riflettere a chi si fa intimorire dalle solite trite e ritrite argomentazioni degli atei (le tue poi non hanno la minima originalità ce ne sono di ben più difficili, sei un mediocre)  e tu hai fatto la tua solita figura da cioccolataio che vomita volgarmente sentenze, giudizi, slogan, aporie come i tuoi amici sui forum atei. SEI TALE E QUALE! Solo che non sei proprio terra terra come gli atei del primo caso ma sei troppo cane sciolto per far parte dei secondi. E allora vieni qua.

          Come a-teologo non vali niente, non esisti, manco le minime del basi Catechismo hai, per cui su questi argomenti discutere con te è praticamente inutile. Per questo non ho insistito sui Diluvi. Già il fatto che avevi detto “Dio Cristiano” e scelto come esempio il diluvio come esempio ignorando (perchè per quanto tu ti creda furbo sei ignorante) che i tema dei Diluvi va dall’antica Grecia, fino alle popolazioni indigene dell’Africa, avrai capito ora perchè sarebbe stato faticoso. Non sai niente. Ho introdotto allora la dualità ateismo/teismo molto più “semplice” ma diretta.  E qui sei andato in crisi. Ho una lunga esperienza alle spalle di confronti con atei e te l’ho pure detto. Perchè mi dai del disonesto? Ma tu arrogante, presuntuoso e saccente come sei hai caricato a testa bassa come i caproni come fai sempre. e continuato a cantartela e a suonartela da solo Non ti preoccupare che non mi interessa prevaricare i tuoi “principi”, sono ben consapevole che non saranno le parole a convertire qualcuno ma è lo Spirito Santo. Non sarò certo io a demolire le fragili basi su cui si fonda il tuo ateismo. Cadranno da sole. Io sono un “ragazzo di campagna”. Dio fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. Significa che se io aro, tolgo le erbacce, semino, poto le piante la pioggia farà crescere il mio raccolto. Dove la pioggia cade sul terreno incolto cresceranno i rovi e le spine. La Grazia di Dio è come quella pioggia. Se non ci si prende del proprio cuore ma lo si rende duro e insensibile non produrrà nulla.

          Quello che a me interessava era solo che tu smettessi di  fare l’asino che dopo essersi abbeverato piscia nell’acqua  perchè non bevano gli altri.

          Quindi vedila pure come vuoi tu, videogame, cavie, esperimenti, scelgi tu come mettere la coda tra le gambe,  ma se intendi insistere con le contumelie, menzogne, pregiudizi su Nostro Signore e la sua Santa Chiesa e neppure a casa tua (sei su un sito di un Cristiano, non hai nemmeno la decenza di scrivere Dio con la maiuscola se non altro per educazione ma voi atei dovete disprezzare per principio è più forte di voi)  troverai pane per i tuoi denti. Altrimenti ora sai dove andare a fare le tue volgari ed insignificanti blasfemie, nessuno ti trattiene dall’andare a fare esperimenti presso i tuoi simili. Ricordati tu allora: similis cum similibus.

        • Ioannis

          Dimenticavo un utile consilgio spassionato valido per tutti: se non sai, impara a giocare a scacchi. Ti assicuro che sviluppano meglio l’intelligenza dei videogame. Ed il gioco è sempre leale.

  • Anonimo

    La proibizione principale ed essenziale della nevrosi, come anche del tabù, è quella del contatto, da cui il nome: fobia del contatto, délire de toucher. La proibizione si estende non solo al contatto diretto col corpo, ma abbraccia tutto l’ambito racchiuso nell’espressione figurata “entrare in contatto”. Tutto ciò che indirizza i pensieri verso il proibito, che provoca un contatto mentale, è proibito nella stessa misura in cui è vietato il diretto contatto fisico. Questa medesima estensione compare anche nel tabù…

    …Un carattere proprio dei divieti ossessivi è una eccezionale dislocabilità: si estendono da un oggetto all’altro seguendo qualsiasi traccia di connessione, e rendono anche il nuovo oggetto, per usare la calzante espressione di una mia paziente, un qualcosa di “impossibile”. Alla fine l’impossibilità sequestra tutto quanto il mondo. Gli ossessi si comportano come se le persone e le cose “impossibili” fossero portatrici di un pericoloso contagio, pronto a trasferirsi per contatto a tutto ciò che le circonda. Gli stessi caratteri di contagiosità e di trasmissibilità sono già stati da noi rilevati nella descrizione dei divieti da tabù [ibid.]. Sappiamo anche che chi ha violato un tabù attraverso il contatto con qualcosa che è tabù diventa a sua volta tabù e nessuno può entrare in contatto con lui.

    Freud

    totem e tabù ;)

    Carissimo Carlo, ancora una volta vai a toccare temi che mi incuriosiscono assai e se ti seguo da più di un decennio un motivo ci sarà pure :D

    Riguardo al tema, tutto è estremamente simile ad un culto primitivo, la stessa idea di contagio di questo mana o forza che passa di oggetto in oggetto è riciclato da tempi immemori ora infine nei virus o batteri.

    Voglio dare un altro spunto, la pandemia, le pesti, la Peste, spesso nei miti e nelle tragedie non sono altro che metafore che indicano un generale stato di caos nella città, nella società, caos intrinseco e non dovuto alla peste che segue o accompagna.

    Ora è uno stadio che viene prima della resa dei conti, del sacrificio, della creazione di un nuovo ordine, di nuove differenze su un nuovo culto che resta sempre centrale, che dirime e separa, risolve il caos della società e fa passare la Peste.

    Ricorda qualcosa?

    Vedremo.

    XYX

    • daouda

      il meccanismo citato giustifica la massima detta moderna, eppure antica quanto il peccato originario, che la legge imponendo susciti la concupiscenza. Si dimentica invero che la legge fu originaria anch’essa e non determinava dunque da se tale inclinazione. Si giunge quindi a dichiarare il proibito fascinoso ma però ( però ma ) chiunque sappia che il male è un bene inappropriato ossia disordinato poiché l’assolutezza dello stesso non sussiste – ergo non può Satana pori dualisticamente contro DIO – misinterpretando tutti i beni connessi al peccato che intrinsecamente l’uomo commette, vuole,mnemonizza e pensa in quanto alterazione e non perché , per colpire a pieno, droga ricchezze od una gran scopata siano il male. E’ scritto “a ME ( DIO) la vendetta” non perché essa sia male. Non perché la legge proibisce si è sedotti nl pensiero, nella coscienza o nei comportamenti, visto che la legge è santa! Ma dunque la condiscendenza divina ricorda che solo in LUI si può sorpassare quel che è relativo, rinunciare attivamente secondo una promessa che Hiei direbbe non razionale e secondo sua logica giustamente anche innaturale biologicamente: la Fede è cedere affermando l’azione ineffabile oltre lo stesso intelletto ( ben più della razionalità ), i sentimenti e le operazioni corporee. Ecco che il tabù di leggere le Scritture succinti, sparlare, contaminarsi salutando persone indegne, riceverle in casa, pregare da pccatori impenitenti comporta lo stesso meccanismo a rovescio, un meccanismo che però denota il Timor di DIO.

      • Anonimo

        Pensieri molto belli e profondi, possibili solo nel Cristianesimo con la sua “circolarità” che niente esclude dal e nel Disegno; circolarità che è razionalizzabile ma va oltre ad essa va nel mistero che come dice BXVI non è una mancanza di senso ma una sovrabbondanza di esso tale da accecare l’intelletto umano.

        A proposito di tabù e legge è doveroso segnalare che Freud la fa risalire ad un omicidio che è alla base della legislazione e dell’ordine societario.

        Rileggendo Freud mano nella mano con Girard ossia con l’occhio di un filosofo e antropologo cattolico ci si stupisce delle implicazioni di tutto ciò.

        Nietzsche arriva lì anche lui, lo capisce, e vede l’omicidio vede gli dei che nascono da esso, ma vede che l’omicidio è anche un sacrificio vede il Cristo crocifisso, lui, quello dell’anticristo vede lì il Cristo dall’eternità: impazzisce: non c’è un essere al di là del bene e del male, il frutto proibito riconferma Cristo crocifisso.

        Ma andiamo fuori tema di brutto :)

        XYX

         

  • XYX

    Ora è uno stadio che viene prima della resa dei conti, del sacrificio, della creazione di un nuovo ordine, di nuove differenze su un nuovo culto che resta sempre centrale, che dirime e separa, risolve il caos della società e fa passare la Peste.

    La sensazione è quella.
    Il grande appello ai “costruttori”, per nulla banale, rievoca l’auspicato avvento di coloro, “eletti”, che avranno il compito di riedificare dopo le macerie.
    Questo che viviamo sarebbe un momento di “purificazione” mediante un flagello atto ad eliminare gli “inutili” e a devastare l’esistente quanto basta per permettere la “riedificazione”.
    Una grande parodia, e come si diceva in altre occasioni non è detto che il diavolo sia anche in grado di fare i coperchi.
    Ma nel frattempo la devastazione resta..

    • Hiei

      “Questo che viviamo sarebbe un momento di “purificazione” mediante un flagello atto ad eliminare gli “inutili” e a devastare l’esistente quanto basta per permettere la “riedificazione”.”

       

      Se chiedo come vedete che il fatto che il dio cristiano abbia in tutto l’antico testamento fatto la medesima cosa piu’ volte – diluvio universale ad esempio – ripartono le urla?

      Domanda sincera che a me sembra assolutamente legittima.

      • Ioannis

        Che per intavolare una discussione che abbia un senso bisognerebbe avere un interlocutore che sia seriamente interessato, che abbia un minimo di conoscenza in esegesi biblica  (una competenza basata sul solito pregiudizio stereotipato è totalmente inutile) e un po’ diciamo di  “cultura generale” per capire il senso dei “Diluvi” anche perchè vengono narrati ad esempio  nei miti greci (Ogigia e Deucalione), nei purana Indu (Satyavrata) e nell’epopea mesopotamica di Gilgamesh.

        Ne vale quindi la pena? Domanda che a me sembra legittima anch’essa. Il tutto lo dico senza urlare…anzi fai conto che lo stia dicendo sottovoce.

        • Hiei

          Vedo solo che non mi hai risposto. Io avrei bisogno di un interlocutore che capisca l’italiano scritto di norma ma ti ho sempre risposto lo stesso, comqunue fai tu, la domanda resta.

        • Ioannis

          Anch’io ti ho fatto una domanda. In base all’eventuale risposta poi deciderò se è il caso oppure  no.

        • Hiei

          Capissi l’italiano, capiresti che ti ho risposto, siamo sempre li’. :’D

          Quanta pazienza.

        • Ioannis

          Allora deduco che la tua risposta è no. Meglio così, mi risparmio una inutile fatica.

        • Hiei

          Prova definitiva che non capisci l’italiano.

        • Ioannis

          Se in italiano o altra forma di comunicazione non c’è alcun assenso a:

          1. interesse;

          2. esegesi biblica;

          3. conoscenza di significati eziologici dei Diluvi;

          il problema non è la lingua.

          Per cui posso solo desumere che non perderò nemmeno un secondo a darti una risposta.

           

        • Hiei

          Diciamo che se uno e’ semianalfabeta difficilemente quelle basi che avra’ di suo, il che evidenzia come sia solo un pretesto perche’ non sai rispondere. Neanche mi ricordo su cosa a ‘sto punto. :’D

           

          “Per cui posso solo desumere che non perderò nemmeno un secondo a darti una risposta.”

           

          Infatti mi hai appena risposto. :’D

          Il divertente e’ anche che non ti rendi conto delle figure che fai…

        • Ioannis

          Per chi vuol intendere, sei l’unico che si diverte. Uno che fa le stesse domande e gli stessi ragionamenti di un bambino che fa il catechismo e neppure lo segue perchè ammette candidamente che neppure gli interessa… Anche tu mi hai risposto e ho preso di conseguenza la mia decisione. Renditi conto anche tu che del  tuo analfabetismo in materia religiosa. Se vuoi consolarti nel presumere che  io non ti possa rispondere… contento tu, contenti tutti.

    • Ioannis

      “Il grande appello ai “costruttori”, per nulla banale, rievoca l’auspicato avvento di coloro, “eletti”, che avranno il compito di riedificare dopo le macerie.”

      E se si parla di “costruttori” già si capisce a chi ci si voglia riferire

      • daouda

        chiunque creda che i personaggi in questione più che luciferiani siano proprio in sè stessi satanisti dimentica che non c’è alcun obiettivo di “ordo ab chaos” (semmai il contrario ), cosicché credendo che operino qualche ricostruzione compierebbe in realtà un grave errore intrpretativo.

         

        • Ioannis

          Dipende forse a che personaggi ci vuol riferire. Magari l’utile idiota vanaglorioso è anche convinto di costruire mentre distrugge o compie un abominio. Per la Torre di Babele pur si affannarono per costruire sì, ma la propria rovina.

        • Anonimo

          Permettermi un pensiero sulla questa costruzione e su questi costruttori, parlando chiaro i grembiulini.

          Se si da nell’Apocalisse la presenza del marchio e la sua operatività occorre che i costruttori del tempio infine riescano a tirare su un regno che si imporrà alle genti.

          Sarà la loro rovina eccome, ma uno sforzo per edificare dal caos che stanno creando è inquadrabile in questa voglia di sfida al Cielo, sfida che il Cielo stesso ha posto, che sia ben chiaro questo, è vero il marchio della bestia è profezia, ma al contempo sta lì a indicare il limite e quindi la soglia per vincere sfidando Dio, per dire “non abbiamo timore di Te!”, sono in un certo qual senso obbligati, incatenati alla profezia apocalittica.

          Sono obbligati a costruire, a progredire, ad evitare il caos!

          Schiavi di sé stessi e di Dio.

          XYX

          P.s.
          I massacri all’interno dei vari totalitarismi, quelli pianificati ed eseguiti, questo stesso nostro massacro economico/sanitario con il covid, è inquadrabile nella volontà di uccidere in un sistema ordinato, evitando il caos e operando scientificamente ;).
          Ora mi viene in mente l’aborto e quale più grande massacro in un sistema perfettamente ordinato “legale”?
          Il massacro sistematizzato è quella espressione del potere che vuole il caos ma non può, vuole la distruzione ma inquadrata acchè si proceda verso il marchio verso la sfida ultima.
          Ma forse sono io che ci vedo troppe cose che non c’entrano una con l’altra.

        • daouda

          Secondo me  questo disegno di attuazione diabolica non è né che una sfida contro DIO né una missione palingentica di risvglio gnostico ma la semplicee seduzione sottesa del Diavolo :  l’esigenza di creare il miglior sistema che possa mandare all’inferno maggior gente possibile. Ha una parvenza di ordine per ingannare, da qui la parodia, ma il fine è dolore e caos. Tenuto questo a mente anche il progetto di lorsignori assume una valenza alquanto relativa.

  • sorvegliante

    Ragionamento terra terra. Questa è una delle tante pandemia che il mondo ha conosciuto. Sicuramente non delle più gravi (vedi peste). La spagnola, cuginetta scontrosa del coronavirus fece tra i 50 e i 100 milioni di morti su una popolazione mondiale di poco più di un miliardo. Per mantenere lo stesso trend di cattiveria il coronavirus dovrebbe fare circa 700.000-1 miliardo(!) di morti. Per chi è del mestiere (e io un pochino lo sono: medico con specialità in medicina delle catrastofi e disaster maneger) sa che entro i prossimi 15-20 anni ci sarà una pandemia molto ma molto più forte di questa attuale. E pensare che erano anni che si mettevano in guardia le autorità politiche sulla necessità di elaborare i piani fatti ai tempi della SARS. Povere Cassandre inascoltate. Scusate la digressione

    QWERT

    • Incredibile come a marzo 2021 c’era ancora gente che credeva alla storia della pandemia e del coglionavirus cattivo e contagioso. Fate screen per i posteri, si faranno quattro risate…

      Sorvegliante – nomen omen.

       

       

  • Ioannis

    Se questa pandemia non è grave  è lecito quindi chiamarla pandemia ed affrontarla nel modo col quale si sta facendo?

    Siccome la profezia su una pandemia peggiore la sta facendo anche un Bill Gates, un paio di domande uno se le pone.

    • sorvegliante

      Tecnicamente è una pandemia perchè interessa una grandissima quantità di popolazione mondiale. Affrontata male, sottovalutandola all’inizio e poi rincorrendola (quando in realtà una epidemia-pandemia la devi anticipare, non rincorrere. Come adesso che fanno le zone rosse oggi, quando dovevano essere fatte 15 giorni fa, su  base provinciale o comunale). Bill Gates gioca facile perchè sa che ci sarà una nuova pandemia (stimata a 15-20 anni daora, ma nulla vieta che con un “aiutino” accada prima)

      • Hiei

        “Tecnicamente è una pandemia perchè interessa una grandissima quantità di popolazione mondiale.”

         

        A parte il fatto che non c’e’ nessuna prova scientifica nemmeno dell’esistenza stessa del presunto virus del quale che io sappia mai e’ stato specificato il ceppo, COVID e SARS non sono virus ma sindromi ovvero un insieme di sintomi, la correlazione con uno specifico virus non e’ mai stata scientificamente provata.

        Le morti da “COVID” sono tutte state fatte ad cazzum, includendo gente che si e’ schiantata in macchina, e’ morta di infarto o altro, basta che risultassero positivi a un test che non si usa a scopi diagnostici e il Ministero della Sanita’ italiano ha dichiarato ritornare fino al 92% di falsi positivi – mentre se sei completamente sano, ti iniettano il vaccino e un quarto d’ora dopo sei morto e’ coincidenza.

        Inoltre, le autopsie sui morti di COVIDDI’ ricordo – che sono l’unico strumento per determinare l’autentica causa di morte – sono state proibite.

        Ah, e se andate a guardare le statistiche dell’Organizzazione Mondiale della Sanita’, l’influenza comune e’ improvvisamente sparita dalla faccia della Terra. Caso strano.

        Perche’ ricordo che ogni anno su questo pianeta d’inverno ci sono pandemie: raffreddore e influenza comuni. Sempre stati come la sessantina di diversi coronavirus (assieme ad adenovirus e rinovirus, le tre famiglie di virus conosciute a provocare queste malattie) sono sempre esistiti e ci abbiamo sempre convissuto.

        Utile riassuntino per chi si fosse appena collegato.

        • Ioannis

          Aggiungerei che basta solo lo spauracchio di un’altra pandemia…

          Israele inoltre è l’unico paese che si sappia, che per contratto deve fornire i dati medici dei vaccinati a Pfizer? Cui prodest?

          I contratti dell’UE con le aziende farmaceutiche sono segretati e non li conoscono nemmeno i capi di governo dei paesi membri. C’è questa cluasola anche nelle nostre forniture di vaccini? I grandi giornalisti d’inchiesta non se lo chiedono? Ma noi con Draghi in Europa contiamo di più,  peccato che costui non conti nulla nemmeno nel paese in cui è formalmente Presidente del Consiglio perchè manco ha il potere di cacciare via un Ministro della Sanità e corte al seguito che hanno dimostrato nei fatti i danni che sono stati in grado di compiere.

  • sorvegliante

    In ogni caso la malattia in quanto tale è estremamente “democratica” colpisce quando e come vuole. e puoi essere anche il più potente della terra, avere al tuo servizio i migliori dei medici. Ma potrai, forse, allungare un po’ il brodo ma poi il Tempo concessoti verrà a cercarti

     

    • Hiei

      Curiosamente dove ci sono piu’ lockdown e vaccini c’e’ un picco di contagi e morti.Israele – cosa che mi ha molto incuriosito in testa – se volete linko gli articoli con le statistiche ufficiali se siete troppo pigri per cercarveli.

  • Ioannis

    Poco democratico è il sistema con cui viene combattuta. Protocolli di cure domiciliari che funzionano benissimo avversati, (vige ancora il protocollo di paracetomolo che è come gettare benzina sul fuoco e 72 ore di vigile attesa), tamponi che non hanno alcun valore diagnostico (però per pompare i numeri utilissimi) propaganda sulla vaccinazione sperimentale di massa di cui si cominciano a vedere gli effetti (gente sana che muore ma tanto è un “caso”)  e di cui non si conoscono le conseguenze. Il brodo è stato talmente allungato che è solo acqua sporca come numerose coscienze.

    • sorvegliante

      Fortunatamente la maggioranza dei Colleghi non segue i dettami ufficiali e usa terapie dettate dalla buona abitudine sanitaria. Riguardo i dati forniti bisogna seguire le indicazioni che danno i matematici e gli statistici, molto più aderenti alla realtà. Certo vi è un attacco frontale a quelli che è il mondo come lo abbiamo conosciuto finora. Tuttavia vedo molte persone consapevoli. Ma cosa dobbiamo fare? Che ne pensate?

      • Anonimo

        Curare e denunciare e lottare, Silvana De Mari a questo proposito è una persona da prendere ad esempio.

        C’è un’altra cosa da fare: avere un piano B(unker), lo dico anche a me stesso, orticello, acqua potabile e armi se possibile.

        Ci sono trend di rincaro delle materie prime e di approvvigionamento che possono essere speculative e spero lo siano in senso assoluto, altrimenti lo scenario prossimo è da guerra civile.

        XYX

         

         

  • Mikhail Na More

    Temo che la meticolosa, scientifica, incessante campagna di puro terrorismo, abbinata a metodica censura e repressuione di tutte le fonti mediche e scientifiche non allineate, riveli qualcosa di infinitamente peggiore di una tragica umana psicopatologia…

    • sorvegliante

      Da Internet:  il “controllo mentale” si riferisce a un processo dove un gruppo o individui “usa sistematicamente metodi manipolativi non etici per persuadere gli altri a conformarsi ai desideri dei manipolatori, spesso a svantaggio della persona manipolata. Nulla di nuovo sotto il sole. Può essere usata anche a fin di bene. esempio (tratto dagli insegnamenti di Disater Manager):  c’è un incendio in un centro commerciale. Se comunichi la verità ci sarà il panico e un certo numero di morti (calcoli non particolarmente complessi). Se invece comunichi che nel piazzale del parcheggio regalano a tutti, senza fretta, un bel regalo di un certo valore, la folla uscirà in ordine e anche felice

       

  • La questione di una eventuale nuova pandemia, questa volta assai più grave, andrebbe in effetti presa in considerazione.
    Come è stato ricordato, i grandi think tank internazionali trattano la sua comparsa come una certezza.

    Si potrebbe quasi sospettare che quello che stiamo vivendo sia una sorta di grande prova generale.
    resta comunque la sensazione che ci troviamo assai vicini a quel punto di svolta che chi si occupa di questi temi temeva da decenni.

     

    • Hiei

      Ma chi se ne occupa da decenni non poteva fare una cippa di qualcosa gia’ che ci si era? No, meglio star li’ ad aspettare che faccio qualcosa “se proprio va peggio di cosi'”? :’D

      Nel caso, pare abbia pagato come strategia? Misteri, sempre.

    • Si spera che almeno la prossima “pandemia” faccia dei morti reali… e considerando mascherine, chiusure e vaccini e’ logico aspettarsene a iosa, a tacere delle mancate nascite e degli aborti veri e propri. Tutte cose ovviamente scontate, prevedibili e previste, nonche’ scientemente ricercate e volute.

      Peccato che in tutto questo il fantomatico virus c’entri come i cavoli a merenda… solo che non arrivando ossigeno al cervello causa museruola…

       

       

  • NP

    I soldi contagiano, i bancomat anche (e poi ti espongono agli assalti dei temibili hackers) e pure sul cellulare ci sono più germi che sulle tazze di un bagno pubblico. Se solo smettessimo di usare questi agenti infettanti  saremmo in grado di sconfiggere ogni pandemia, altroché.

    • Ioannis

      Quindi ci mettiamo il microchip per risolvere il problema? Perchè l’alternativa che sarà proposta sarà questa.

      Senza denaro materiale l’unica forma alternativa è il baratto che non risolve il problema del contatto.

      • Hiei

        Il microchip ce l’hai gia’ nel tuo smartphone sai? Te lo sei preso di tua spontanea volonta’ e pagato pure caro! :’D

    • NP

      Ero ironico (senza soldi e cellulari ci risolveremmo davvero un sacco di epidemie, non quelle causate dai germi ovviamente)  :)

       

  • Hiei

    Ho pescato questo video, parlando di falsificazioni:

     

    [video src="http://82.221.129.208/bidenisfakehandmicrophone.mp4" /]

     

    Non ho idea dell’origine ma e’ ben curioso. Pareri?

    • Ioannis

      Che è un vecchio rimbambito che non conta nulla messo lì solo come paravento.

      • Hiei

        Il veccho rimbambito al solito non e’ il punto del video: hai visto o no che il video e’ un falso? Ma non un banale falso, e’ il modo in cui e’ costruito, la scena e’ apparentemente normale finche’ i layer del montaggio sballano e la mano di Biden si sovrappone ai microfoni in primo piano. Non hai notato NEMMENO quello? QUANTA pazienza. Comunque.

        La cosa e’ bizzarra perche’ non ci sono loghi di emittenti ne’ sul sito (basta inserire l’indirizzo IP all’inizio, e’ il blog di un altro paraculo di regime, Jim Stone, finto alternativo ma che ha volte posta cosa interessanti come questa) si specifica la fonta.

        Non riesco a figurarmi chi abbia messo assieme un falso di questo genere, ne’ perche’, non so se sia mai andato in onda in televisione o se sai qualcosa dato in pasto ai “gomblottisti”.

        Se a qualcuno venisse in mente qualcosa, ascolto…

  • Ioannis

    In ogni caso il soggetto è il vecchio rimbabito. Un messaggio dovrà pur trasmettere in ogni caso. Purtroppo non sono esperto di video per cui non saprei notare dei particolari che ne denotino il montaggio. Se mi si parla di layer, frame etc esula dal mio campo di conoscenze.

    • Hiei

      Benedetto figliolo la vedi o no la mano che va davanti al microfono?? Ti sembra possibile in termini di prospettiva? Prospettiva sai cosa vuol dire? :’D

      • daouda

        perché se ra vero non era falso lo stesso Hiei? Dai , non fare l’unico.

        • Hiei

          Magari una volta ogni tanto proviamo a non darmi addosso per principio ma a guardare i contenuti, posto se ne abbia la capacita’. :’D

        • daouda

          quindi secondo te sono solo contenti di poter coglionare la gente sprimentado inoltre la loro reattività con cose del genere o c’è altro?

        • Hiei

          Era quel che mi chiedevo.

        • daouda

          Dunque? Sei in grado di rispondere ed esporti una buona volta o vivi sempre all’ombra delle ( spesso supposte) contraddizioni altrui giocando solo di rimpallo?

        • Hiei

          Ma se io per primo ho detto che l’ho postato perche’ non so cosa pensare e chiedevo opinioni? Non ce la fate proprio a non darmi addosso per partito preso senza neanche considerare quello che ho scritto, eh? :’D

        • daouda

          FALSO.

          Opinione: Usa cattivi, il resto va bene, per dipiù il resto segue l’identitarismo religioso, il multipolarismo, la giustizia mirata ad uno scopo ( maoismo mal rivisto ) e menate del genere. Gli USA sono coglioni e così devono passare, questa è l’opinione, che comandano loro (ahahah)

      • Ioannis

        Ma se  me lo fai notare posso capire cosa intendi. Pensavo inizialmente fosse riferito a qualcosa che dicesse il rimbabito… perchè l’audio è pessimo e si capiscono solo le sue ultime parole. Purtroppo per me, che sono di mentalità arcaica, vedi il latinorum e che considero la Teologia una scienza, fotografia, video, cinema non rientrano nella categoria di arte classicamente intesa ma mera figurazione. Quindi le considero alla stessa stregua di un miraggio. Non quindi che non esistano ma  gradi inferiori di realtà e come tali li considero. Seguire un miraggio o interpretare la realtà attraverso video o foto è per me la stessa cosa. Stoltezza.

        • Hiei

          “Seguire un miraggio o interpretare la realtà attraverso video o foto è per me la stessa cosa. Stoltezza.”

           

          Dice con gli occhi incollati al video del computer.

  • Ioannis

    Intanto era facile capire  per video intendo un filmato … Il video del computer in sè è qualcosa di neutro e non serve solo a guardare filmati e fotografie. utilizzo anche il “video” per la musica ad esempio. E comunque anche se guardo il video tutto il giorno non significa che lo utilizzi come strumento di interpretazione. Solite fallacie logiche. Non sequitur.

  • Ioannis

    E dopo che è partita? Falla pur partire quando vuoi.

  • Ioannis

    Sei andato quindi su qualche forum di atei per liberarti?

  • Ioannis

    Ho trovato per caso un articolo in cui si sostiene che negli USA, se volessero, sarebbero in grado di creare ologrammi per aiutare Biden nei discorsi pubblici.

    In India il sistema è stato utilizzato durante la campagna elettorale dall’attuale premier con notevole realisticità e che la ditta che ne ha fornito la tecnologia sia italiana.

  • Ioannis

    La necromanzia è una caratteristica delle civiltà in fase finale.

  • Pensiamo anche cosa si può ottenere già ora, e chiunque può farlo, con la tecnologia deepfake.
    Anzi, a volte mi chiedo perchè già non la usino ad esempio nel caso di Biden, con un attore che recita in maniera convincente un discorso attentamente preparato a cui poi sovrapporre il suo volto.

    • daouda

      credo che in generale il discorso di lor signori preveda e coinvolga i famosi denunciatori della gabbia dei leoni, no? La rete per pescare deve aderire al fondo totalmente per poter tirar su chiunque non si sia ritratto. Ecco il motivo della loro apparente legittimità usando le leve conclamate…pensare ad un supposto progetto blue beam senza predisposizione e complicismo del popolo sarebbe vano supposto che non si vuol creare un ordine nuovo ma un caos che condanni con la propria partecipazione ipso facto alla dannazione

      • Ioannis

        Per instaurare una religione universale in cui il culto è l’uomo e non Dio devono per forza fare così.

        • daouda

          il problema è che a rigore non c’è culto ma para culto, non c’è religione ma para religion, non c’è ordine ma para ordine, non c’è dominio ma para dominio e lo stesso soggetto del tutto è un para umano.

          Non c’è altro fine che dannazione, che poi facciano credere diversamente o siano convinti diversamente, non fa differenza

  • Ioannis

    Perché sanno tutti che è un vecchio rimbambito. Se improvvisamente rinsavisse salterebbe subito all’occhio.

  • Questo è vero.
    avrebbero dovuto pensarci prima, al massimo.

  • Ioannis

    Difficile perché nei contradditori in diretta con l’avversario sarebbe stato imbarazzante non notare la differenza.

  • Giovanni

    Fino ad un anno fa la farmacologia la bioingegneria e tutti quanti ruotavano attorno ripetevano il mantra del Farmaco personalizzato grazie alle scoperte fatte sul DNA

    Ora al motto vaccino vaccino nuovo mantra si vuole obbligare miliardi di persone ad assumere il medesimo farmaco

    Ogni giorno in televisione su tutti i canali viene ripetuto vaccini vaccini vaccini

    Mi sembra di sentire le Pecore della fattoria degli animali di Orwell

    Ordo ab caos

    Quanta preveggenza in questi anni su Santaruina

  • Ciao Giovanni

    Ogni giorno in televisione su tutti i canali viene ripetuto vaccini vaccini vaccini

    “Ripetizione”, una  delle tecniche di manipolazione di base, dovrebbe essere il tema del prossimo articolo

    A presto

    • Giovanni

      Osservandomi intorno mi tornano alla mente gli articoli su Psichismo Spiritualism Simbolismo della Croce

      Ci vengono iniettati sentimenti di paura rabbia impotenza di passiva rassegnazione accettazione che ci trascinano sempre più in basso

      È necessario un salutare bagno di spiritualità

      Ci serve un Vaccino per l anima

      Bene hai fatto a postare l’articolo su SunTzu

      È in gioco la sopravvivenza di moltissimi

      Purtroppo il nemico è evanescente sfuggente

      In altri tempi si poteva vedere il Dittatore di turno mentre ora si riesce a far applaudire chi ci soverchia

      1984 più Mondo Nuovo cucinati a la Carte

      Mi consola che per Risalire bisogna purtroppo prima scendere

       

  • Giovanni

    Ho bisogno di uno sfogo

    Sento in televisione che Draghi vuole introdurre 2 nuove leggi

    -Obbligo di vaccino per infermieri e medici

    _Scudo penale per infermieri e medici che iniettato i vaccini

    Questo dopo aver concesso lo scudo penale alle case farmaceutiche che producono è commercializzano i vaccini

    Due pensieri di rabbia (e taccio il terzo….)

    La Banalità del Male

    Norimberga!

    Hitler potrebbe affermare che fisicamente lui non abbia mai portato un ebreo in campo di concentramento

    Tuttavia milioni di persone in Europa lavoravano per lui!!!

    A chi serve veramente lo scudo penale?

    Qualche giornalista può spiegare in televisione cosa sia lo scudo penale

    affinché la maggioranza ne comprenda il significato?!

    Andreotti direbbe che a pensare male…

    Mi fermo

     

    • sorvegliante

      Provo a risponderti: l’obbligo di vaccinarsi per il personale sanitario vi è sempre stato. Per lavorare in Ospedale (cosa che ho fatto per quasi 40 anni) è necessario fare, ad esempio, l’antitubercolare. Questo per difendere te e i pazienti se per caso sei portatore di un qualche germe. Aggiungo anche che se sei del personale sanitario devi in qualche maniera “fidarti” del sistema in cui vai a lavorare. E’ come per i militari: se sei un obiettore è bene che tu non faccia il soldato. Quindi se non ti vuoi vaccinare è bene che tu non sia a contatto con i pazienti: puoi fare ricerca, ad esempio o attività di menagement. Inoltre l’obbligo di un procedimento sanitario è sancito dalla Costituzione all’articolo 32. Riguardo lo “scudo”. Ti sembre normale che io che inietto un farmaco, seguendo scrupolosamente le linee guida, sia incolpabile (anche dopo parecchio tempo) di un evento avverso di cui non si sa la genesi? Solo in Italia, Messico e Polonia si è perseguiti per un evento avverso non causato dalla tua volontà. E’ come se, quando casca un aereo, sia perseguito anche l’operaio che ha montato i sedili del velivolo. Noi sanitari chiediamo semplicemente di essere soggetti alla Legge come in tutti i paesi del mondo. Evento avverso? Studio delle cause e ricerca di chi eventualmente lo ha provocato. Quindi non apertura automatica di un procedimento PENALE ma solo, eventualmente solo per un procedimento civile-risarcitorio (se è provato il diretto coinvolgemento dell’operatore sanitario).

  • Giovanni

    Sorvegliante ti ringrazio per il cortese chiarimento molto comprensibile in Democrazia

    Tuttavia a me sembra di vedere altro(spero di sbagliare)

    Innanzitutto si tratta di un Vaccino in fase sperimentale autorizzato per “cause di forza maggiore”

    Se una alta percentuale di personale medico non è pienamente convinta

    dovrebbe dare luogo ad un sereno dibattito

    Non accetto che tutti i santi giorni a tutte le ore venga ripetuto vaccini vaccini vaccini. Sembra quasi che

    senevogliano auto convincersi

    Lo scudo penale concesso alle case farmaceutiche, con relativo autoaccollo di spese eventuali da parte degli Stati, mi sembra quantomeno da meditare

    Inoltre l’autocertificazione richiesta da Chi viene letta (sembra che il bugiardino sia oltre 7 pagine…) Da quando Astrazeneca ha modificato il bugiardino e cambiato il nome del vaccino in seguito alla nota vicenda, dalle televisioni e giornali non si è più parlato di effetti collaterali

    Un anno fa i migliori virologi e scienziati vari parlavano di 5 o 10 anni per sperimentare-testare un buon vaccino poi si è parlato di 3 anni e poi sappiamo… (a meno che il virus sia stato fatto in laboratorio e allora diventerebbe più credibile il tutto)

    Con che spirito lei inietterebbe un farmaco sperimentale ad un 90enne di una RSA non del tutto nel pieno delle sue facoltà mentali?

    Mi sento di dire questo :

    Siate sinceri. Noi possiamo anche comprendere la vostra buona fede

    Non serve mandare in onda una star dello schermo a fare lo spot di turno

    La fiducia tradita non si sa cosa potrà provocare in futuro.

    Al lupo al lupo…

    Scusa ma io sento puzza di Norimberga

    Saluti Giovanni

    • sorvegliante

      Non credere che si vaccini tutti a tappeto. Come già per gli altri usuali vaccini, si decide se e quando vaccinare, tenendo conto dello stato di salute generale, dell’anamnesi e di tanti altri fattori. La Medicina è una scienza empirica, statistica e sappiamo bene che un farmaco può farti guarire o farti danni immensi. Il Medico è anche un po’ uno stregone. Il buon senso e un po’ di naso speso sono meglio dei “bugiardini” dei medicinali

       

  • Ioannis

    Quello che non torna sono anche le due madri vaccinate di cui si dice che nei neonati siano presenti gli anticorpi: sul bugiardino PFIZER è chiaramente indicato di non somministrarlo a donne in gravidanza e consigliano pure di non restare incinta per almeno 2 mesi dopo l’immunizzazione. Mysterium Fidei…

    Lo scudo penale serve solo per non far sorgere rimorsi di coscienza a chi inietta quei vaccini di cui nemmeno si sanno gli effetti non tanto nel breve ma pure nel lungo termine. Un sanitario dovrebbe essere al corrente di cosa stia facendo visto che il bugiardino indica chiaramente:

    Che è un farmaco pericoloso;

    Non si sa né se avrà effetto né se si sarà in grado di contaminare gli altri con la malattia;

    Per quanto tempo si sarà immuni (ammesso che funzioni).

    Per un sanitario è etico che si somministri un farmaco del genere e lo consiglierebbero ai pazienti?

    • sorvegliante

      E’ un argomento tante volte affrontato nella nostra Professione. Si usa il “rasoio di Occam”. Se non faccio quel trattamento, quali danni potrebbero venire? E se invece lo faccio, quanti eventi avversi avrò? Se salvo 100.000 persone facendo un vaccino e ne muiono 2 per averli vaccinati, ho agito bene?

      Gli attuali vaccini sono una scommessa sulla nostra pelle perchè non abbiamo idea di cosa potrebbe succedere a distanza. Ma la vaccinazione antivaiolosa non generava la stessa perplessità? Dopo molte lotte e dopo la vaccinazione di massa, il vaiolo venne debellato. E molte vite vennero risparmiate

  • Aggiungo anche che se sei del personale sanitario devi in qualche maniera “fidarti” del sistema in cui vai a lavorare.

    Devi fidarti, ma non deve trattarsi di adesione aprioristica, come fosse di un atto di fede.
    Quel discorso lo si può fare per un prete: se non credi nella Trinità, non fai il sacerdote.
    Ma il campo medico è da sempre oggetto di discussioni, scoperte nuove, diversi punti di vista.
    Nel caso di questo vaccino, esiste una discussione accesa all’interno del campo medico stesso circa la sua pericolosità.
    Non si tratta di “scienza versus primitivi”, ma di diversi pareri scientifici.
    E se c’è un dibattito, non si capisce perchè dei medici o degli infermieri non possano propendere per una punto di vista piuttosto che per un altro.

    Non è stato stabilito da alcun Concilio presieduto dal Santo Pontefice della Scienza che questi vaccini vanno creduti miracolosi a prescindere, e chi non lo fa debba essere scomunicato dal mondo scientifico.
    Perchè i toni che si usano sono quelli.

    Ci sono invece medici che discutono tra loro, alcuni di fama mondiale che giudicano questa campagna vaccinale una follia immensa (senza sperimentazione adeguata, senza conoscerne gli effetti a breve e lungo termine, ignorando totalmente tutte le reazioni avverse che ormai non si contano più).

    C’è un dibattito all’interno dello stesso mondo scientifico, ma per qualche motivo coloro che stanno dalla parte dei governi, delle multinazionali, della sperimentazione selvaggia e delle persone usate come cavie trattano gli altri da “eretici”.

    • sorvegliante

      Mai detto di dover aderire in maniera aprioristica, quasi come atto di fede. Ogni atto medico è fortemente ponderato. Credimi: quando sai che la vita di una persona dipende da te, non puoi nasconderti dietro alcun scudo penale. Hai l’etica che ti guida. Io, che sono un Chirurgo, ho passato dei momenti di enorme tensione, specie quando devi operare d’urgenza, magari una vittima di un incidente. Sto facendo tutto quello che è giusto fare? Ho sbagliato qualcosa? Anche adesso, che sono in pensione e non opero più, spesso mi tornano in mente quei momenti. Chi di noi ha scelto di fare il Chirurgo d’urgenza o il Rianimatore ha un rapporto con Sorella Morte molto particolare, molto intenso

  • Ioannis

    Senza contare che chi tra il personale medico vaccina ha lo scudo penale, chi non si vaccina viene messo alla gogna.

    • sorvegliante

      Ad oggi nessuno scudo penale (che poi io credo sia un filino attaccabile in sede giudiziaria) e nessuna gogna per i sanitari (pochi) che non si vaccinano

  • Ioannis

    La gogna mediatica la stanno subendo eccome senza contare che vogliono obbligarli a vaccinarsi. Il problema non sono i vaccini in sé ma questi pseudo-vaccini che altro non sono che terapie geniche quindi gira e rigira sempre nell’eugenetica ritorniamo visto anche che direttamente o indirettamente derivano da sperimentazioni derivanti da cellule prelevate da feti aborti. In luglio dell’anno scorso la UE ha dovuto persino modificare le restrizioni che aveva sugli OGM altrimenti non avrebbero potuto utilizzarli. Quindi non solo c’è il problema “scientifico” sulla validità di questi vaccini ma anche una profonda questione morale da analizzare.

    • sorvegliante

      Ho Colleghi che non sono favorevoli ai vaccini e che continuano a lavorare come al solito. I vaccini tipo Pfizer e Moderna usano una breve sequenza RNA e quindi non modificano assolutamente il genoma. I feti umani… si tratta di UNA cellula di un feto abortito circa 50 anni fa e poi fatta ricrescere in maniera controllata.

  • Ioannis

    Dal punto di vista morale che sia stato abortito 50 anni fa o  ieri non cambia assolutamente nulla. Come è stata tolta la cellula alla bambina (per chi compie abomini “materiale genetico” WI-38) di 18 settimane (quindi 4 mesi e mezzo) per cui con il sistema nervoso più che sviluppato?

    • daouda

      difatti converrebbe capire che certi arzigogoli e sofismi riguardo la derivazione da aborti sono tipici del casuismo di faresaica memoria ossia in definitiva un approccio lassista…fanatici della legge i farisei? Questa si che è una corbelleria!

  • Ioannis

    Esattamente ciò di cui li accusava Nostro Signore… e lo odiavano a tal punto per questo che lo volevano morto.

    • sorvegliante

      Le cellule usate per preparare i vaccini derivano da una cellula da un aborto SPONTANEO di oltre 50 anni fa. In merito così si è espressa la Chiesa: https://www.repubblica.it/vaticano/2020/12/21/news/vaccini_l_ok_del_vaticano_moralmente_accettabili_anche_se_utilizzano_cellule_di_feti_abortiti_-279306341/

      Comunque comprendo e rispetto il tuo punto di vista

      • Giovanni

        Propongo una riflessione diversa

        Come è impostata la campagna vaccini sembra non vi sia alternativa :Il vaccino è in assoluto la sola soluzione al problema pandemia.

        Ok accettiamo l’assunto

        Quindi il solo modo per salvare vite umane

        Scopo degli stati è salvare la vita ai cittadini

        Non esiste che le case farmaceutiche siano proprietarie dei vaccini e quindi delle vite umane

        Si paghino loro le spese che sostengono suddividendo tra tutti gli Stati del mondo e poi produzione e vaccini per tutti

        In realtà ci reggiamo su profonde democratiche menzogne

        Esempio lampante in Italia quando non si trova l’oncologo il cardiologo… Tuttavia se ci si rivolge privatamente si trovano tutti gli specialisti

        Purtroppo questo è diventato una

        regola e non più la eccezione

        (basta parlare con la gente)

        Poi servono i bravi medici da sbandierare in televisione

        È per fortuna esistono ancora

        Dobbiamo ripensare la società speriamo il Covid alla fine ci aiuti a riflettere e diventare Umani

        ..

        • Ioannis

          Con gli interessi miliardari che ci sono in gioco figurati se i brevetti saranno tolti.

        • sorvegliante

          Basta dare una rapida occhiatina ai guadagni di Pfizer nel primo bimestre

           

  • Ioannis

    Non era un aborto spontaneo ma procurato. Se fosse stato spontaneo non sarebbe stato possibile utilizzarlo in quanto non sarebbe stato vivo. Si sa che era di una donna svedese che ha abortito perché non voleva più figli. Il documento Vaticano lo conosco ed è sindacabile in quanto prevede che vi sia un estremo pericolo di vita. Visto che i numeri sono palesemente gonfiati da tamponi farlocchi che non hanno alcun valore diagnostico come pure la mortalità in quanto basato sempre su tamponi farlocchi e non su autopsia (vietate dal Ministero) e in più la stessa casa farmaceutica non garantisce né che abbia effetto né che non si possa trasmettere comunque il virus, per quanto mi riguarda non ci sono proprio le condizioni per accettare un male del genere.

    • sorvegliante

      Ci troviamo su sponde lontane ed attualmente difficilmente conciliabili. Ripeto: rispetto il tuo punto di vista  e finisco qui il mio intervento perchè sarebbe alla lunga il solito tira e molla tra due diversi modi di sentire.

  • Ioannis

    Ma certamente, non mi interessa certo fare crociate. Ritengo solo corretto che si sentano tutte le campane. Sarebbe quindi più etico lasciare alla coscienza di ognuno di decidere invece di sorbirsi la propaganda mediatica quotidiana. Chi si sente di fidarsi di Pfizer e Astrazeneca et similia, dell’OMS, dell’EMA, AIFA etc libero di farlo. Altrettanto dovrebbe esserlo chi non lo intende fare.

    • sorvegliante

      Va bene. Ma per i Sanitari (Medici, Infermieri, etc,) il discorso, io credo, è un po’ diverso

      • Giovanni

        A proposito di vaccini vorrei segnalare la “Instabilità” mentale di Draghi

        Egli afferma che se l’Europa non provvede dovremo arrangiarci da soli

        Ora se 3 o 4 mesi fa Salvini fosse uscito con una simile boutade tutta la stampa Le televisioni ed altri media avrebbero gridato Sovranista Antieuropeista e quanto altro.

        Lo dice Draghi e gli battono le mani

        Se usasse la medesima affermazione a proposito degli sbarchi clandestini?!

        Oppure se l’Europa non ci dà i soldi ci arrangiamo da soli?!

        Forse Santaruina è vero quello che ha detto Magaldi: il lupo che diventa agnello oppure anche lui come Biden?!

        • Per quanto riguarda Draghi, quello che “sorpredente” è la sua mediocrità.
          finchè si poneva come entità lontana e “superiore”, dall’alto delle sue cariche di governatore, pareva una autorità quasi eterica, o perlomeno così veniva rappresentato dalla stampa.
          Da quando lo si è potuto osservare “dal vivo”, mentre pronuncia discorsi alla camera o quando risponde alle domande dei giornarlisti, è emersa unvece una figura goffa, sempre a disagio, a tratti imbarazzante.
          Si potrebbe recuperare a ragione l’espressione di “utile idiota”, per quelle figure che per quanto possano apparentemente occupare posizioni autorevoli, in realtà altro non sono che meri esecutori posizionati in quei ruoli perchè buoni ad eseguire ordini che arrivano da altri.

  • Ioannis

    Secondo me sarebbe giusto che possano scegliere anche loro secondo coscienza e non coercizione.

  • Giovanni

    Azzardo una ipotesi su Draghi

    È stato messo lì per permettere alla finanza internazionale di scaricare con profitto titoli di stato Italiano a Bankitalia ed al sistema bancario italiano(fondi investimento compresi)

    Poi Italia e sudeuropa verranno in qualche modo estromesso dal sistema Euro con relativo ridisegnodella europa

    Probabilmente ci sarà un euro A ed euro B

    Sto notando che i cardini del sistema Euro globale sono stati intaccati:

    Libera circolazione persone merci e capitali

    Per le persone è più che evidente

    Per le merci si comincia a parlare di divieto esportazioni di vaccini (casualmente l incidente nel canale di Suez..)

    Per i capitali l’avvento del Bitcoin e monete digitali varie lo ritengo foriero di cambiamento (previo crollo finanziario mondiale. Non a caso gli Agnelli Elkann stanno vedendo molto rimanendo molto liquidi con la Exor di famiglia. Casualmente il titolo Exor in pochi mesi da 45 euro lo si vede sopra 70 euro)

    Certo prima del grande crollo Lorsignori si dovranno accordare su chi dovrà rimanere cadavere Lehman Brother docet

    Se non ci fosse da piangere per la povera gente sarebbe roba di fregiarsi le mani ed assistere allo spettacolo della guerra tra i Fratelli del grande oriente e magari poterne approfittare in qualche modo.

    Effettivamente Draghi non sembra essere il Drago disegnatori

    Vedremo alla fine.

     

  • Giovanni

    Domanda per Sorvegliante:

    Come mai abbiamo 40 mila morti più della Francia forse il doppio della Germania?!

    Abbiamo chiuso per primi abbiamo rispettato i vari distanziamenti e non mi sembra che la classe medica italiana sia inferiore a quella tedesca ofrancese.

    Mi sorge il dubbio che come in Sicilia hanno manipolato i dati in un modo a livello di governo li abbiano manipolati in un altro.

    Con questo non voglio negare la realtà semplicemente lì ritengo dati anomali

    Non vorrei che tra un po’ di tempo si scopre che si muore meno di cancro od altre patologie con tutto quello che ne consegue.

    È triste che noi si debba accettare per oro colato la parola della televisione e venire semplicemente ghettizzati come Novax Sovranisti Antieuropeisti Negazionisti appena si accenna un parere difforme.

    Un tempo era la Chiesa ad assumere certe posizioni

    • sorvegliante

      Ciao Giovanni. Il tuo dubbio è più che legittimo. I dati riguardanti le epidemie necessitano di anni per essere interpretati. Il rapporto sulla epidemia influenzale del 2018 è uscito recentemente (e l’influenza è monitorata da anni da gruppi specifici del Ministero e si conosce molto bene il suo modo di agire). Ad occhio posso dirti che sono aumentati (e di tanto) i morti per altre patologie non adeguatamente trattati (malattie cardio vascolari, cancro, ecc.) un po’ perchè i pazienti hanno avuto paura di andare in ospedale e molto di più perchè gli ospedali erano intasati da malati covid. Per quanto riguarda l’accettazione delle verità rivelate dalla tv. Fai come me. Io non ho la televisione da oltre 20 anni (e vivo serenamente, sai). I dogmi, siano della chiesa, sia della scienza, non mi piacciono e non li accetto, Cerco di sbagliare in maniera autonoma, così se prendo una cantonata non me la prendo nè con Dio nè con i soloni di turno

       

      • Gli ospedali intasati? Era un pesce d’aprile?

        Pensa, ad un amico che doveva donare il rene a sua moglie e’ stata reinviata l’operazione di mesi perche’ l’ospedale era… CHIUSO.

        Tra medici e infermieri e donne delle pulizie era risultato UN CASO POSITIVO (qualsiasi cosa voglia dire).

        Pensavo mi stesse raccontando una barzelletta, quando mi ha raccontato questa storia, invece era COVID 1984.

  • Giovanni

    Ti ringrazio per la tua risposta e per il “consiglio” circa la televisione che dimostra “saggezza”

    Mi permetto di tornare in argomento su vaccini e scudo penale.

    Con il nuovo decreto legge si obbligano i medici a vaccinarsi pertanto li si obbliga anche a firmare il consenso informato!!!!

    Ai tempi della Santa Inquisizione si sarebbe chiamato Autodafe’!!!

    Gli Inquisitori avrebberoro avuto il loro scudo penale per le eventuali “torture”

    Ora modifico l’argomento.

    Ieri sera in televisione tuonavano contro i Furbetti del vaccino tacciandoli di egoismo amoralita’e quanto altro

    Domanda:I Furbetti hanno firmato il consenso informato?!

    Il medico che avrà posto loro delle do e fornito delucidazioni avrà quanto meno riportato i dati anagrafici.

    Si sarà accorto che magari chi gli stava di fronte non era un carabiniere o un personale medico…..

    Domanda : serve lo scudo penale anche per lui?!

    Mi sento di affermare che con il terrore che ci stanno Inoculando ogni Furbetto potrebbe invocare la clausola di Forza maggiore….

    Pensierino :siamo proprio la patria degli avvocati…

    Veniamo Continuamente distratti e turlupinati…

    Un saluto e Buona Pasqua

  • Qualcuno ha parlato di peste e mi sono venute in mente delle considerazioni che avevo letto in “Le Dimore Filosofali”, Fulcanelli, Edizioni Mediterranee.
    STORIA E MONUMENTO
    Paradossale nelle sue manifestazioni, sconcertante nei segni, il medioevo propone alla sagacia dei suoi ammiratori la soluzione d’un singolare controsenso. In che modo si puo’ accordare la testimonianza dei fatti storici con quella delle opere medioevali?
    I cronisti ci raffigurano questa epoca sventurata con i colori piu’ tristi. Per parecchi secoli si succedono invasioni, guerre, carestie, epidemie. Eppure i monumenti, – fedeli e sinceri testimoni di questi tempi oscuri, – non recano nessuna traccia di simili flagelli. Anzi, al contrario, sembra che siano stati costruiti nell’entusiasmo di una potente ispirazione d’ideali e di fede, da un popolo felice di vivere, in seno ad una societa’ fiorente e perfettamente organizzata.
    Dobbiamo, forse, dubitare della veridicita’ delle cronache di storia, della autenticita’ degli avvenimenti riportati e credere, con la saggezza della nazioni, che i popoli felici non hanno storia? A meno che, senza rifiutare in blocco tutta la Storia, non si preferisca scoprire, nella relativa assenza d’incidenti, la giustificazione dell’oscurita’ medievale.
    Comunque sia, una cosa resta innegabile, cioe’ che tutti gli edifici gotici senza eccezione riflettono una serenita’, un’espansivita’, una nobilta’ senza uguali. Se si esamina da vicino l’espressione della statuaria in particolare, si sara’ presto edotti sul carattere pacifico, sulla pura tranquillita’ che emanano quelle statue. Sono tutte calme e sorridenti, avvenenti e bonarie. Umanita’ lapidaria, silenziosa e di buona compagnia. Le donne hanno quelle certe curve che indicano a sufficienza, quale fosse nelle modelle la qualita’ dell’alimentazione ricca e sostanziosa. I bambini sono paffuti, grassocci, sereni. Preti, diaconi, cappuccini, frati cercatori, chierici e cantori inalberano un viso gioviale o il piacente profilo della loro panciuta dignita’. Coloro che li hanno raffigurati, interpretandoli, – cioe’ quei meravigliosi e modesti scultori d’immagini, – non c’ingannano e non possono essersi sbagliati. Essi scelgono i loro tipi nella vita corrente, tra il popolo che si agita tra loro ed in mezzo al quale anch’essi vivono. Una gran quantita’ di queste figure, prese per caso dalla strada, dall’osteria o dalla scuola, dalla sagrestia o dal laboratorio, sono forse un po’ cariche, con i caratteri messi un po’ troppo in risalto, ma cio’ e’ fatto per far spiccare la nota pittoressca, tenendo presente il carattere, il significato allegro, la forma abbondante. Statue grottesche, se vogliamo, ma grottesche ed allegre, ricche d’insegnamenti. Satire di persone che amavano bere, ridere e cantare e fare la bella vita. Capolavori d’una scuola realista, profondamente umana e sicura della sua padronanza, cosciente dei suoi mezzi, che talvolta ignora cosa sia il dolore, l’oppressione o la schiavitu’. Cio’ e’ tanto vero che potreste cercare a lungo tra la statuaria ogivale, ma non trovereste mai una figura del Cristo la cui espressione riveli una reale sofferenza. Riconoscerete con noi che i latomi (1) si sono affaticati enormemente senza riuscire a dare ai loro crocifissi una fisionomia grave. I meglio riusciti, appena emaciati, hanno le palpebre chiuse e sembra che riposino. SUlle nostre cattedrali, le scene del Giudizio universale ci mostrano demoni grinzosi, contorti, mostruosi, ma piu’ comici che terribili; quanto ai dannati, maledetti anestetizzati, cuociono a fuoco lento, nella loro pentola, senza vani rimorsi ne’ un vero dolore.
    Queste figure libere, sane e virili, dimostrano con grande evidenza che gli artisti del medioevo non conobbero per niente il deprimente spettacolo delle miserie umane. Se il popolo avesse sofferto, se le masse si fossero lamentate delle sventure, i monumenti ce ne avrebbero lasciato il ricordo. Ora, noi sappiamo che l’arte, questa espressione superiore dell’umanita’ civile, non puo’ svilupparsi liberamente se non grazie ad una pace stabile e sicura. Proprio come accade per la scienza, anche l’arte non potrebbe far sbocciare il proprio genio nell’ambito d’una societa’ sconvolta. Tutte le manifestazioni elevate del pensiero umano sono nelle medesime condizioni; rivoluzioni, guerre, sconvolgimenti sono loro funesti. Esse hanno bisogno dela sicurezza nata dall’ordine e dalla concordia, per crescere, fiorire e fruttificare. Delle altre ragioni altrettanto forti c’impegnano a non accettare che con circospezione gli avvenimenti medioevali riportati dalla Storia.
    Confessiamo che l’affermazione di una “sequela di calamita’, di disastri, di rovine accumulatesi durante centoquarantasei anni” ci sembra veramente eccessiva. Qui c’e’ un’anomalia inspiegabile perche’, appunto, proprio durante questa sventurata Guerra dei Cento Anni, che va dall’anno 1337 all’anno 1453, furono costruiti gli edifici piu’ ricchi del nostro stile fiammeggiante. E’ il punto culminante, l’apogeo della forma e dell’arditezza, la fase meravigliosa durante la quale lo spirito, fiamma divina, impone la propria firma alle ultime creazioni del pensiero gotico. […]
    In verita’ non comprendiamo…
    Cosi’ vi potrete spiegare perche’ preferiamo il medioevo, come ce lo mostrano gli edifici gotici, piuttosto che la stessa epoca come e’ descritta dagli storici.
    Il fatto e’ che e’ facile fabbricare dal nulla testi e documenti, vecchie carte colorate dalla calda patina del tempo, papiri e sigilli d’aspetto arcaico, oppure qualche sontuoso libro delle ore dai margini pieni di note, e bellamente arrichito da astucci, bordure e miniature. Montmartre da’ a chi lo desidera, secondo il prezzo offerto, il Rembrandt sconosciuto o l’autentico Teniers. Un abile artigiano del quartiere delle Halles plasma con una vivacita’ ed una maestria stupefacenti, delle piccole divinita’ egiziane in oro o in bronzo massicci, vere meraviglie d’imitazione, che poi alcuni antiquari si disputano tra loro. Chi non ricorda la tiara, tanto famosa, di Saitaferne… […]

    1) Scalpellini, cavatori (N.d.T.)

  • Anonimo

    Come lascia intuire Fulcanelli e molti altri studiosi della tradizione come Guenon nel suo “crisi del mondo moderno” deve essere accaduto “qualcosa” nell autunno del medioevo che ha dato origine alla modernità,da notare che nel medioevo non era presente il fenomeno della caccia alla strega,fenomeno tipico del 500 600 mito illuministico duro a morire.

    Ciao da SoylentGreen :)

  • SoylentGreen, non sono ferrato sull’argomento ma quello che scrivi mi “risuona” perfettamente.

    A proposito invece di ossessioni, che ne dite dell’ossessione degli zombie per la museruola? A riguardo mi permetto di segnalarvi una notizia divertente.

    ***
    A Kiev, un uomo ha sparato a una guardia di sicurezza in un centro commerciale.

    […]
    Si segnala che la guardia di sicurezza ha fatto notare all’uomo che è entrato nel negozio senza maschera protettiva. In risposta, l’uomo ha estratto una pistola e ha sparato due colpi alla guardia.
    […]

    ua.korrespondent.net/city/kiev/4344205-u-kyievi-cholovik-striliav-v-okhorontsia-trts-za-zauvazhennia-pro-vidsutnist-masky

    Non so se la notizia e’ vera, e’ comunque apparsa su diversi giornali ed e’ dello stesso tenore di altre apparse nei mesi precedenti. Del resto e’ perfettamente verosimile visto il clima qui in Ucraina.
    Puo’ essere che sia una provocazione, per alzare ulteriormente il livello dello scontro.
    Puo’ essere anche di no.

    Se comunque le cose stessero come riportato, sarebbe interessante; dimostrerebbe che c’e’ vita prima della morte.
     

  • Ah un’ultimissima cosa. Oltre che della peste ho visto che si e’ parlato anche della spagnola, qui sopra… Copio e incollo un mio intervento su un altro sito a proposito.

    ***
    La verita’ non porta una maschera. Non si inchina di fronte ad alcun sacrario umano. Non cerca alcun rango o applauso, chiede solo un’udienza. [Redfield]

    Ancora nel febbraio 2021 esistono scimmiette che protestano per rivendicare il “diritto” all’aborto, il che, se era irritante nel mondo di ieri, e’ persino buffo nel mondo che si va configurando, dato che, non potendo nemmeno scopare, verra’ a mancare, per cosi’ dire, la materia prima.
    Il nuovo ordine mondiale infatti si propone di risolvere i problemi alla radice.

    Si e’ fatta strada, nella mente dei piu’ e aggravando la gia’ non felice situazione, la superstizione del contagio, l’idea che un altro essere umano sia sostanzialmente un potenziale pericolo mortale in se’ stesso.
    Ora questa e’ una superstizione perche’ da almeno cento anni* sappiamo che l’influenza non e’ causata da un virus cattivo (che, in questi termini, non esiste**).

    Come mai una fesseria del genere ha avuto tanto successo? Perche’ e’ piu’ facile, invece di dire “mi sono abbuffato e ammazzato di alcolici”, dare la colpa al “colpo d’aria”. Invece di ammettere di avere uno stile di vita malsano, completamente da rivedere da cima a fondo, si preferisce credere alle favole, alle pillole magiche, o agli elisir da iniettarsi in vena. Insomma, invece di prendere in mano la propria vita e’ molto meglio credere che il governo lavori per il nostro bene. E’ difficile, certo, sembra una barzelletta, eppure molti ci riescono… L’essenziale e’ mai mettere in discussione le proprie abitudini. Chissa’ che proprio su questo punto non si vada a scornare Davos, in un possibile finale tragicomico. La situazione e’ grave, ma non sembra seria.

    * http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2862332/
    In particolare si legga (grassetti miei):
    Perhaps the most interesting epidemiological studies conducted during the 1918–1919 pandemic were the human experiments conducted by the Public Health Service and the U.S. Navy under the supervision of Milton Rosenau on Gallops Island, the quarantine station in Boston Harbor, and on Angel Island, its counterpart in San Francisco. The experiment began with 100 volunteers from the Navy who had no history of influenza. Rosenau was the first to report on the experiments conducted at Gallops Island in November and December 1918.69 His first volunteers received first one strain and then several strains of Pfeiffer’s bacillus by spray and swab into their noses and throats and then into their eyes. When that procedure failed to produce disease, others were inoculated with mixtures of other organisms isolated from the throats and noses of influenza patients. Next, some volunteers received injections of blood from influenza patients. Finally, 13 of the volunteers were taken into an influenza ward and exposed to 10 influenza patients each. Each volunteer was to shake hands with each patient, to talk with him at close range, and to permit him to cough directly into his face. None of the volunteers in these experiments developed influenza. Rosenau was clearly puzzled, and he cautioned against drawing conclusions from negative results. He ended his article in JAMA with a telling acknowledgement: “We entered the outbreak with a notion that we knew the cause of the disease, and were quite sure we knew how it was transmitted from person to person. Perhaps, if we have learned anything, it is that we are not quite sure what we know about the disease.”69 (p. 313)

    The research conducted at Angel Island and that continued in early 1919 in Boston broadened this research by inoculating with the Mathers streptococcus and by including a search for filter-passing agents, but it produced similar negative results.70–72 It seemed that what was acknowledged to be one of the most contagious of communicable diseases could not be transferred under experimental conditions.

    ** purebibleforum.com/index.php?threads/stefan-lanka-dismantles-modern-virus-theory.1520/

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